Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
01.08.2009 17:07 - Факторът Костов
Автор: raylight Категория: Технологии   
Прочетен: 87597 Коментари: 164 Гласове:
21



ФАКТОРЪТ КОСТОВ

 

Интересно нещо е Wolfram Alpha. Това не е търсачка като  Google, това е опит да се изчисли отговора на въпроса на потребителя. Можеш да изчислиш какво ли не, например да видиш съотношението между БВП на глава от населението на България и САЩ – достатъчно е да напишеш „(GDP Bulgaria per capita)/ (GDP USA per capita)”. Ще се появи резултатът, показан на табл.1

Таблица 1. Съотношение между БВП на глава от население на България и САЩ

 

image

 

Result:

0.08187 (8.187%)

History:

image

 

 

Малко е смущаващ, нали? През 1977 достигаме почти 25% от богатството на американците (номинално), после непрекъснато обедняваме чак до 1990, когато демокрацията спира главоломния ни устрем към африканския стандарт на живот.

Смущаващо и разбиващо митовете, че демокрацията е лошо нещо. Излиза, че тя ни е спасила от мизерията.

Още по – смущаваща е Фиг.1, взета от адрес http://ikonomika.org/wp-content/uploads/Image/communism.JPG  :

 

image

Фигура 1. Отношение на БВП на глава от население на България и Европейския Съюз

 

Тази картинка, показваща нашето богатство спрямо богатството на европейския съюз, разкрива нещо повече от предишната. Не просто сме обеднявали до годините на демокрацията, продължили сме да обедняваме чак до знаменателната 1997-а година, когато ОДС и Иван Костов поемат управлението на страната. Оттогава досега, има непрекъснат възход. Датата 04.02.1997 бележи стратегически обрат в развитието на страната. Няма да говоря за национална сигурност и колко важно е НАТО за териториалната ни цялост, нито за европейски ценности и други елитарни глупости. Ще говоря за хляб и кисело мляко, за липсващо зърно, за пенсия от едно кило сирене и за най – голямата магия, която се е случвала на България от 100 години. Магията на радикално пренасочване на съдбата ни – от гладуващи африканци в развиващи се българи – почти европейци. Ето това направи Иван Костов. Това е неговата заслуга за страната. Това е неговият принос. Тази картинка напълно опровергава всякакво твърдение, че той е ограбвал страната – той СПРЯ ограбването и!

Този човек бе намразен, че спаси хората от глад. Той бе оплют и низвергнат, БСП прехвърли всичките си грехове на негов гръб в условията на традиционното българско медийно затъмнение. Хората, обаче помнят. Помнят пенсиите, цените на хляба, на бирата Ариана, на киселото мляко. Ето спомените на Жаклин Михайлов, публикувани във в.Седем:

   Пенсията при Костов – 120 лв, при другарите 165 лв. Използвам документална база, пенсията на родната ми майка. Заплата при Костов – 350 – 400 лв, при другарите – 500 – 550 лв. Използвам отново документална база, актуална заплата на спортен журналист, репортер. Дотук видимо покачване от 20-30 процента спрямо управлението на Костов.

А сега да видим десетина основни цени, с които се сблъсква всеки гражданин на републиката. Хляб при Костов – 50 стотинки, при другарите – 1 лв, кисело мляко при Костов – 50 ст, при другарите – 95 ст, таксиметров превоз от Младост до центъра при Костов – 2 лв, при другарите – 5 лв, парно за 80 кв.м при Костов – 80 лв на месец, при другарите – 150 лв, ток за едно домакинство при Костов 18-20 лв, при другарите – 35 – 40 лв, билет до Варна за рейс при Костов  - 16 лв, при другарите – 28 лв, 1 литър бензин при Костов 1.15-1.20 лв, при другарите – 2.00 – 2.30 лв, билет за градския транспорт при Костов – 40 ст, при другарите – 1 лв, домати в сезона при Костов – 50 ст, при другарите – 1-1.20 лв, бутилка минерална вода при Костов 30 ст, при другарите – 60-80 ст.”

Тези данни могат да се анализират и систематизират, както е направено на Табл.2

 

 

Таблица 2 – съпоставка на потребителски стоки при Костов и сега

Стока

При Костов

При другарите

увеличение

Хляб

0.50 лв

1.00 лв

100%

Кисело мляко

0.50 лв

0.95 лв

90%

Такси – Младост - Центъра

2.00 лв

5.00 лв

150%

Парно за 80 кв.м

80.00 лв

150.00 лв

87.5%

Ток за едно домакинство

18-20.00 лв

35-40.00лв

100%

Билет за рейс до Варна

16.00 лв

28.00 лв

75%

Един литър бензин

1.15-1.20 лв

2-2.30 лв

90%

Билет за градския транспорт

0.40 лв

1.00 лв

150%

Домати в сезона

0.50 лв

1-1.20 лв

100-140%

Бутилка минерална вода

0.30 лв

0.60 – 0.80 лв

100-167%

Заплата

350 – 400.00лв

500 – 550.лв

40%

Пенсия

120 лв

165 лв

40%

 

Въпреки, че Жаклин Михайлов леко е посмалил увеличението на доходите, то все пак видимо изостава от увеличението на цените.

След всичко това, искам да попитам нормалните хора с техните нормални проблеми – каквито и грешки да е направил Костов (а той има много, вкл. и съществени), като погледнете Фиг.1 и направите съпоставката, кое излиза отгоре – доброто или лошото? И колко отгоре излиза, достатъчно ли, за да кажем, че той е най – добрият политик и държавник, с най – много качества и най – заслужилият да е премиер на България?

Заключение:

БВП на глава от население на една държава дава точна представа за средната заплата, когато държавата има развита средна класа. В САЩ например имат 46 000 долара годишно БВП на човек, а средната им месечна заплата е 2700 долара, т.е. даже малко по – малка. В Швеция имат прибл. 53 000 долара на глава от населението, при средна заплата около 3200 евро месечно, което прави над 38 000 евро годишно – съотносимо с 53 000 долара при курса евро-долар. Българският БВП е над 7000 долара на човек годишно, дори след спада от тази година, което прави по 800 долара на месец средна заплата – 1120 лв. Някой взима ли такава брутна сума, да се обади? Средната заплата е двойно по – ниска, отколкото предполага БВП. Какво означава това? Означава, че в България капиталът е концентриран в прекалено малко хора. Тази несъразмерност се породи след Костов – БВП и цените се удвоиха, но заплатите се вдигнаха номинално с 40 %, освен за около 70 000 човека, които заживяаха по европейски стандарт. Другарите обраха хората!

 

 




Гласувай:
21
0



1. boristodorov56 - Ясно и точно казано,
01.08.2009 17:25
но толкова време пропагандната машина сипе върху му
само кал и мърсотия.
На никой не му се мисли и никой не иска да си спомни - какво се случваше през есента и зимата на 1996/97.
цитирай
2. анонимен - мъка
01.08.2009 18:26
Не му се мисли на българина, или го е страх от резултата.
цитирай
3. templar - Лъчо, това е безмислено
01.08.2009 18:26
Мислещите хора са наясно с всичко, което казваш, а тъпанарите така или иначе нямат как да се замислят.
цитирай
4. ka4ak - Винаги съм твърдял,че стремежа на Петър Стоянов за президентския пост,забави развитието на страната и 6 години бяха опропастени безвъзвратно!
01.08.2009 18:36
Ако Костов беше оставен,поне още един мандат,отдавна щяхме да сме пълноправни членове на Европа и щяхме да се разплащаме в евро!Независимо от усилията на следващите правителства,Костов сложи България на релсите и те не можаха да я изкарат от тях!
цитирай
5. thomas - :-)
01.08.2009 18:36
Скоро не бях гледал някой да чете евангелието толкова дяволски. И аз гледам същите графики, но виждам в тях нещо съвсем различно. Ето какво:

По първата графика:

1. БВП през всичките години на социализма, освен последните 2-3, е НАД НИВОТО включително и на днешния, който е най-висок от всички години на демокрацията, и няколко пъти по-висок от този по времето на Костов.

2. С началото на демокрацията, въпреки всички възможности, които тя дава на хората и тяхната предприемчивост, БВП се оказва няколко пъти по-нисък от онзи през ужасните и мракобесни години на социализма. Просто мързелът и простотията победиха трудолюбието.

3. Ако изобщо някъде по време на демокрацията нещата започват да се оправят, то това става след 2001 година (т.е. с идването на Симеон), а кривата тръгва по-стръмно нагоре чак по времето на най-оплювания след Жан Виденов премиер - Сергей Станишев.

Това показва графиката, съжалявам - аз не бих искал да си го и мисля дори, но както се казва, когато фактите говорят... сещате се за продължението.

По втората графика нещата изобщо не са по-розови, ако говорим за някакво съвпадение между графиката и мнението на автора:

1. Вижда се, че до 1984 година доходите ни вървят предимно нагоре. След това започва добре известният застой, който за съжаление изобщо не спира през 1989 година, ами напротив, продължава до 1992 година.

2. След това има плавно, но слабо повишение, което продължава го до 1996 година (заслугата се поделя между Филип Димитров и Жан Виденов, колкото и да е странно), след това идва банковата криза и нещата се сгромолясват, което видимо продължава и в първата година от управлението на Иван Костов, а след това се стабилизират.

3. Стабилизацията продължава до края на управлението на Костов, но с бавни темпове, като дори и през 2001 година не е достигнато нивото от 1995 година - малко преди да започне скапването на банковата система.

4. Между 2001 и 2005 година има стабилен и ускоряващ се растеж, но истинска скорост процесът получава дори не и тогава, а чак след 2005 година, когато на власт идва правителството на тройната коалиция.

Да, странно нещо е науката. Способна е да обори всякакви приказки. Но не и да накара онези, които ги говорят, да замълчат от срам.
цитирай
6. raylight - Това е фалшива дилема
01.08.2009 18:37
има много хора в сивата зона между тъпанарите и информираните, мислещи активни хора. Тази сива зона трябва да бъде осветена
цитирай
7. thomas - P.S.
01.08.2009 18:40
И между другото, изобщо не ми е приятно, че е така. Би ми се искало българите наистина да бяха се възползвали от възможностите на демократичната система, за да започнат да градят една по-добра и богата държава. Вместо това те започнаха безконтролно да заграбват и да прехвърлят към себе си и своя кръжец де що могат - без значение на цвят. И край на този процес засега не се вижда.
цитирай
8. анонимен - re:thomas
01.08.2009 19:16
thomas, пропускаш табличното сравнение на цените, които показват, че "ускоряващият се растеж" на БВП след 2005 година е драстично по-слаб от растежа на цените.
С думи прости - все по-малко неща се купуват с нарасналите заплати след 2005г.
цитирай
9. thomas - @9
01.08.2009 19:21
Никъде няма такъв филм - да има растеж, а цените да стоят на едно място. Цените винаги и навсякъде използват всяка възможност, за да се вдигат (освен при социализма, където се регулират). А каква по-добра възможност за тях от една повишена покупателна способност?
цитирай
10. анонимен - Така е, но работещите пазари се с...
01.08.2009 19:38
Така е, но работещите пазари се саморегулират по отношение на цените, чрез онова нещо, наречено конкуренция. А в България такава няма поради нещото, заради което толкова ни дърпат ушите от ЕС - престъпност и корупция на всички нива.
цитирай
11. анонимен - до thomas
01.08.2009 19:40
Thomas, aбе и ти си един дявол...
Като ни е била толкова добра икономиката по времето на соца, защо след това на пазарен принцип сме на никъде? Защото целия соц е едно недоразомение. Като имаш гарантиран пазар по план, каквито и боклуци да произведеш ги продаваш! И жигули на цените на западни коли са продавали, а това белег за добра продукция ли е, че гледаш БВП? Естествено като дойде пазарния принцип и се видят недоразоменията на икономиката ни да умрат за сметка на по-добрите.
цитирай
12. анонимен - "големият" растеж
01.08.2009 19:50
"Големият" растеж след 2005та година се дължи за увеличаването на външните заеми от 13 милиарда евро на 37 милиарда евро.

Интересно последната година-2, с колко ли е паднал БВП? Май пак сме се засилили към нивото от 1997ма година? Само, че с 37 милиарда заеми и никакво производство/преди имахме поне някакви заводи- макар че Костов ги раздаде на тоз онзи предан на синята идея/ сега само хотели и кимизарници.
цитирай
13. thomas - @12
01.08.2009 20:03
Да съм казал, че сме цъфнали с тоя буен растеж? :-) Напротив - положението е трагично! Растежът беше предизвикан най-вече от отварянето на кредитните пазари и от малоумните инвестиции в недвижимости и туристически обекти. Включително и от наивни чужденци, повярвали, че тук могат да живеят хубаво и евтино на старини.

Има обаче голяма разлика - че тези външни заеми от 37 милиарда вече не са по вина на държавата, както беше по времето на социализма, а на всеки българин, решил, че банките раздават безплатно пари.
цитирай
14. ka4ak - Статистиката отчете 140 милиарда междуфирменна задлъжнялост!!!
01.08.2009 20:08
Това е ужасяващо и тепърва ще има да берем ядове!
цитирай
15. thomas - @ka4ak
01.08.2009 20:17
Всъщност както почти винаги, живеем в една голяма лъжа.
цитирай
16. анонимен - Алоу,томас
01.08.2009 20:27
Май не ти е ясно,че за да се усетят последиците от едно управление е нужно да мине време.Това свършено от Костов през 97-01 се усеща чак през 03-05.Не си ли наясно,че тоя бвп не се сменя току така,само щото е дошъл царя.Това дето се направи при царя буташе по инерция почти целия мандат на Станишко.А това дето станишко открадна и направи/не направи ще се усети доста по-късно и тъпият народ ще каже:"Бойко управлява,бойко е виновен",същото,което стана с двойката Виденов-Костов.Мразя комунисти!!!
цитирай
17. thomas - @17
01.08.2009 20:36
Айде бе, сега така ли стана? Е нали досега разправяхте как точно ПО ВРЕМЕТО НА КОСТОВ България била най-добре? Нали пък после казахте как Симеон е скапал нещата? По тази логика каква негова инерция ще ползва Станишев? И изобщо, ако така ще я караме, защо пък да не речем, че Костов е ползвал инерцията от "страхотното" управление на Жан Виденов, та затова всичко по негово време е било толкова хубаво?! :-)
цитирай
18. анонимен - Кух ли си или на кух се правиш, гов...
01.08.2009 20:47
Кух ли си или на кух се правиш,говорим за икономическо развитие,а не за "живот по времето на...".Това,че разкара мутрите ,прати дпс в миша дупка,направи България наистина правова държава ,не допусна бежанци от Косово и ни изкара от международната изолация са съвсем други фактори,и кат си толко отворен има ли развитие икономическо при него.Има!Като комунистите откраднат всичко,откъде се почва?Ми от нулата,че и под нея,поздравления изобщо,че е докарал някво икономическо развитие,царя на негово място след некадърното правителство на Виденов би ли успял?А после кат дойде - крадеше,ама оставяше и малко за народа,оттам е и инерцията,ама колкото тройната коалиция НИКОЙ не е крадял,да не забравим неадекватните мерки срещу кризата : "криза няма".После беше:"криза има,ма малко".И кво направиха за кризата?Нищо!И след 5 месеца като нямаш кво да ядеш пак ще плюеш по форумите.Тъпак
цитирай
19. thomas - @19
01.08.2009 20:53
Ти плюеш. Аз разсъждавам. Въпрос на култура.
цитирай
20. анонимен - Хубаво, разсъждавай си, графиката ...
01.08.2009 21:01
Хубаво,разсъждавай си,графиката е по-сложна и се определя от много повече икономически фактори,но не смятам че учиш икономика и знаеш как се образува GDP,затова е безсмислено.А простата таблица на цените как ще обориш?И първолак може да ти каже кога е било по-добре.
цитирай
21. raylight - До анонимен 21
01.08.2009 21:14
Чакам аргументи, които да оборят моите доказателства, затова не виждам такива. Няма какво АЗ да оборя простата таблица на цените, която е ИЗЦЯЛО в полза на моята теза - Табл.2
цитирай
22. thomas - @21
01.08.2009 21:16
Ей сега повярвах за реда със заплатите в таблицата. Преди година за 800 лева не можеше телефонистка да намериш, да не говорим за някой по-квалифициран. Ако 350-400 лева в вярно за времето на Костов, то за времето на Станишев и най-прости бачкатори в строителството взимаха по 900-1000 или дори много повече. И именно това качи цените. Сега, когато заплатите отиват надолу, а безработицата расте, цените моментално тръгват надолу. И нищо от това няма нищо общо с каквото и да е управление. Цените и доходите са скачени съдове в един вътрешен и недостатъчно развит пазар. Фактът, че тук се продаваха неразумно скъпи жилища и едни от най-скъпите в света коли, електроника, маркови дрехи и модни аксесоари, козметика и какво ли още не, само показва, че хората в последните години имаха много повече доходи, отколкото се счита дори и неофициално. Просто защото у нас не само политиците крадат, а и всеки, който се сети.
цитирай
23. thomas - @raylight
01.08.2009 21:17
21 говореше на мен, не на теб. Той е от твоята страна на барикадата. А ти ако искаш, коментирай казаното от мен в коментар #6
цитирай
24. raylight - Томас
01.08.2009 21:23
ти сам виждаш тенденцията - съотношението между БВП на България и това на САЩ спада от 1977 насам, когато е последното мащабно осъвременяване на производствените технологии с японски. След това Бъглария е в криза чак до 1997-а. Плановата икономика не може да даде усотйчиво развитие и това е доказан научен факт - само повдигането на този въпрос от страна на Иван Костов е достатъчно да го изгонят от УНСС заради пазарно мислене и той става асистент в МЕИ
цитирай
25. raylight - За скоростта и ускорението
01.08.2009 21:26
както знаеш, тези процеси имат чисто закъснение. Реформите, извършени от Костов дава плод след неговото управление. Ускорението, което казваш не е от тройната коалиция, а от повишаването на доверието в България заради приемането ни в НАТО и после и в ЕС. Между другото приемането закъснява с една година именно заради Тройната коалиция и ни приеха с много уговорки и на чорчик пак заради Тройната Коалиция. Фактите са такива за съжаление на БСП, те просто боравят с остарели разбирания в икономиката
цитирай
26. анонимен - ...
01.08.2009 21:27
Уважаеми разсъждаващ thomas: Как си представяте една България от алтернативната история където тенденцията в този "по-висок от сегашния БВП" продължава все така по таблицата, без Костов да размъти водата на милите социалисти? :)
цитирай
27. анонимен - Faktologia
01.08.2009 21:29
Tova e edna ot nai slabata factologii koiito sum vizhdal ot mnogo dulgo vreme. Vzemash cifri ot razlichni godini bez suputvashtite gi subitia i gi redish na tablica i voala... Otrkrihme Kiselto Mliako.
цитирай
28. анонимен - Пропускате същественото
01.08.2009 21:29
При другарите имаше странични доходи на населението, в натура, животновъдство, земя...което сигурно накланя везните обратно. При Костов хората продадоха земите си за да не умрат от глад на турците и на мутрите, и сега нямат земя, вечната земя. Благодарим за "възхода".
цитирай
29. анонимен - ...
01.08.2009 21:37
Коя земя бе, същественото? Тя на хората ли беше при другарите, аз нещо съм недоразбирал тогава..
цитирай
30. анонимен - до Томас
01.08.2009 21:37
GDP = C + I +G + (X-N) при пазарна икономика

C ти е потреблението,което при господин Виденов се свежда до реденето за хляб и сирене в 5 сутринта.По времето на Костов поне вечерях нормално.
I са ти инвестициите - при срив на банковата система и мръсни кредити,никой нормален не би инвестирал в тази държава
G са правителствените разходи (отбрана,инфраструктура,полиция и т.н.)
След 1989 армията е оставена на произвола на съдбата,до реформите за модернизирането и,през останалото време тя просто е един огромен консуматор.По времето на Виденов нямаше пари за сирене,камо ли за инфраструктура,да не забравяме,че даже строежа на метрото беше спрян.
(M-X) е разликата между износа и вноса.Няма да коментирам просто.

Да не забравяме,че по времето на Виденов МВФ беше прекъснало почти всякакви отношения със страната,нещо,което Костов промени.
Също така и да не забравяме приватизацията,която е мръсна работа,но трябваше да се свърши от някой.Предприятията работещи на загуба,само за да се отчете,че нещо работи (по времето на Виденов) трябваше да бъдат закрити.Фактически по времето на Костов всичко започна от нулата,след което останалите просто могат да крадат по-малко,защото за разлика от комадната икономика при пазарната правителствата имат по-малка власт над икономическото развитие.Затова и при станишев не стигнахме дъното,както би следвало от действията му.А при Виденов нямахме развита пазарна икономика.
цитирай
31. анонимен - от 21
01.08.2009 21:48
предното беше от мен
цитирай
32. raylight - до 29
01.08.2009 21:51
БВП включва и страничните доходи - всичко, дори и да не е с търговска цел. БНП е само произведеното за продажби
цитирай
33. анонимен - отново глупости /радерс/
01.08.2009 22:01
Отново тези хора не искат да признаят, че социализмът е провалена система и това го доказват фактите при всички бивши соцдържави, включително и бившата СССР - страна с такъв огромен потенциал. Ами логиката е елементарна - просто направете сравнение с другите европейски държави, посоката на емиграцията и пр. Вместо да се засрамите, че сте причинили страдания на милиони хора, вие се нахвърляте върху тези, които се мъчат да оправят бакиите. Бъдете малко по-честни! Толкова ли е трудно?
цитирай
34. thomas - @34
01.08.2009 22:22
Че кой казва, че социализмът не е провалена система!? Просто казваме, че и Костов е провален, което се доказва ясно с процентите, които взима след супер успешното си управление. Другата твърда глава, която настоява на това, че е управлявала успешно, е Станишев. И не, аз не съм причинил страдания на никого. Не знам за кого ме мислиш - може би Георги Димитров? :-)
цитирай
35. nakom - Доживях и такива "изводи" въз основа на такива "факти" да видя.
01.08.2009 22:30
При Костов било евтино.И това било истината.Не защото бяхме след криза и който искаше да продава свали цените до няма къде, а защото вълшебника Костов, махна с пръчицата и направи цените баси и ниските.А после комунистите си счупиха пръстите да ги вдигат, и тези кредити за жилища дето се изтеглиха бяха дадени върху 550 лв заплата.Най-ниската вноска на ипотечен апартамент в последните години е към хилядарка на месец, блазя им на тия ограбени от комунистите дето си я плащат и им остава да оцеляват.Дойде и аристократа Темплар да отсъди кой бил глупав и кой прост.
До авторката - не бой се.И аз познавам един такъв "икономист" като тебе.Готов и на бой да скача, че заплатата му била 150 долара, и до ден днешен твърди че при Костов било най-добре.Не защото той бил взимал 150 долара, които бяха се превърнали в злато, защото Костов бил направил така нещата..И тогава народа благоденствал.Ха ;-)
Та въз основа на Жаклин на майка му пенсията и на нечия си заплата (явно на много непрокопсан драскач, след като взима такива смешни пари) трябва да канонизираме Костов, ама някак си на никой не му е ясно че според тая велика търсачка на която се опира цялата теза, през 1990 г сме били по-зле отколкото през 1997 г.Като преживял и двата периода смятам, че 1997 г. Беше много по-зле положението, за много повече време.
Както се вижда, и през Костовото управление има само един връх и това май е продажбата на Нефтохим и няколко други предпирятия-голямата приватизация, след която мълча като насран 2 години.След това пак има спад.Сигурно му се е изхабила вълшебната пръчица.
За сметка на това, както правилно отбелязва Томас, след като се пръждосва „Спасителят”, икономиката влиза във възходящ тренд..
Е жалко че не се падна от власт по-рано.Можеше наистина да сме по-добре сега.
Феновете на Костов сте душевноболни.Крайно време е да го приемете този факт.
цитирай
36. raylight - Томас
01.08.2009 22:31
това за процентите е argumentum ad populum - това, че е взел малко проценти не гарантира, че е провален, гарантира единствено, че няма одобрение. Със същата лекота би могло да се твърди и, че народът е провален,щом дава толкова малко проценти на толкова успешен човек.
цитирай
37. raylight - Наком
01.08.2009 22:33
не видях нито един аргумент, който да опровергае следните факти:

1) Кризата е започнала по комунистическо време и е спряла през демокрацията

2) Управлението на Иван Костов и ОДС бележи стратегически обрат в икономическото ни развитие

3) Този принос е много по - съществен от грешките му
цитирай
38. thomas - @raylight
01.08.2009 22:33
Ако мислиш, че Костов е "толкова успешен човек", прочети края на коментар 36...
цитирай
39. raylight - Томас
01.08.2009 22:35
прочетох го - твърдение без доказателства и мнение. Зависи как се дефинира успешност. Ако дефинираш успех чрез признание, то ако хората не желаят да го дадат,каквото и да направиш ще е недостатъчно. Ако се дефинира успех, чрез обективни икономически резултати, то тогава картината е съвсем друга.
цитирай
40. thomas - @38
01.08.2009 22:37
1. Кризата не е спряла. И не е почнала през комунистическо време. Почнала е по време на турското робство. Или може би на византийското. Или може би тогава, когато сме дошли тука и сме направили криза на византийците.

2. А не мислиш ли, че който и да дойдеше след банковия срив, щеше да донесе "стратегически обрат" - и то точно онзи, който му наложат отвън.

3. Първо трябва да се докаже, че в приноса му има лично участие. За грешките гледам, че не оспорваш.
цитирай
41. thomas - @raylight
01.08.2009 22:40
Да се върнем на таблицата с цените. Не че някой оспорва, че те са се повишили в последните 10 години, обаче не е ли малко тенденциозно от 10 споменати продукта, 8 да са базирани на цените на петрола? Не обвинявай социалистите за тяхното повишение, обвинявай Джордж Буш и тъпите му войни.
цитирай
42. raylight - Обидни коментари
01.08.2009 22:47
не се търпят тук
цитирай
43. raylight - Томас
01.08.2009 22:49
това са просто спомени на един човек. Сложих тях, за да е по - достъпно. Иначе бих могъл да извадя данни на националния статистически институт и да с поиграя с потребителските кошници, но това няма смисъл. Хората усетиха по джоба си инфлацията, особено в последните 3 години
цитирай
44. nakom - Ок.Без малкото описание ;-)
01.08.2009 22:51
В моите писания нямало аргумент.
Да изредим ТВОИТЕ аргументи.
2 графики откопани от нета.На едната е повече от ясно че има сбъркани детайли -1990 срещу 1997 г.На другата поне това е пропуснато.Въз основа на тези картинки, Иван Костов стана светия.
Няколко страстни фрази за ВОЖДА.Той ни спаси от гладна смърт, спря ограбването на страната, вдигна кривата и кривна правата
Следващо доказателство - спомените на Жаклин Михайлов, пенсията на майка му, заплатата (вероятно неговата ако не го е срам да си признае че бачка за половин заплата на шофьор от СКГТ), сравнение (по памет) на цените от времето на Костов (след най-тежката криза която ни е первала за последните 50 години, ако тази крива беше продължила надолу, Костов трябваше да го обявим за Буда.Само истински светия или бог, можеше да ни вкара в по-голям батак от 1997 г.
Та това са твоите "факти".Зад тези смешни графики не стоят никакви данни.Нито от къде са тия цифри, нито кой ги е смятал, нито автентични ли са.Само криви някакви, първата от които си личи че е сбъркана.За твое сведение, по онова време не се смяташе БВП а БНП, което е крайно неизмеримо с БВП-то.Може и за пропагадни цели да е било, не знам.
Тъй като приказвам с инженери, а на тях много трябва да им се обяснява, той като все много знаят (за Костов, за кривите и за на Жаклиница пенсията), кризите се измерват с формули за индивидуална инфлация и покупателна способност, а не с гимназиалният си английски да ми изкараш 4 формули от търсачка, да сложиш 5 цени взети от някакъв вестник в екселска таблица, и въз основа на всичко това да обявим бате ти Ваньо за месия.Някак си е смешно, не мислиш ли?

В цял свят като се повишават заплатите, се повишават и цените.Това се нарича ефекта на торбата със зоб.А познай защо ;-).
Обратното се е наблюдавало само веднъж - викторианската епоха, където поевтиняването на стоките и стабилноста на валутите обезпечени със злато е довело до бел епок.За сметка на много бедни хора, които са си продавали труда евтино разбира се, ама на фона на бел епок-кучета ги яли.Важното е че всичко е поевтинявало.
Та когато се качва стандарта, цените растат.Ето ти още един довод, за това че по времето на Костов сме излизали от пещерата.А сега сме почти открили колелото да ти кажа.
цитирай
45. raylight - Аз не съм прост инженер,
01.08.2009 22:51
а учен, и разбирам от истинската икономика, повече от който и да е комунист. Много повече математика е, отколкото се учи в УНСС.

Повишаването на цените е част от обратната връзка, но то следва доходите, а при нас беше обратното, поради уродливото преразпределяне на капитала по корупционен път
цитирай
46. thomas - @44
01.08.2009 22:53
Хората за пореден път показват, че чакат някой да им даде, вместо да си седнат на гъза и да го създадат. Не са им криви социалистите за това, че петролът беше 11 долара, а в един момент стана 150. Както нямат и заслуга за това, че доларът падна и сега доходите в долари звучат по-добре, което допълнително вдига кривата на графиката след 2005 година нагоре.
цитирай
47. raylight - Няма нищо сбъркано
01.08.2009 22:54
Първата графика показва съотношение БВП на България спрямо САЩ - тя е за по - голямата тенденция.

Втората графика е за съотношение на БВП на България спрямо този на ЕС - нарича се cross-referencing, за да се засече достоверност, тъй като е отношение, а не абсолютна величина. Тук е показана по - малката тенденция - не е върнато назад до 1977, да се види накъсаният спад.
цитирай
48. nakom - а учен, и разбирам от истинската икономика, повече от който и да е комунист
01.08.2009 22:55
Е това е то да си интелектуалец, и то скромен.По това се познават интелектуалците, обичат Костов.От много интелектуален пример в тая страна, 90% от населението са чалгаджии.Ма с такава интилигенция - какво ли се чудя.
Та не ми отговори на твоите "факти" къде точно им е тежеста, че още не мога да си го обясня.
Другото ясно - аз съм тъп комуняга, ти учен, къде ти да се меря с теб.
Само за фактите ако може, че така -- нуждата.
цитирай
49. raylight - Разбирането
01.08.2009 22:58
от икономика повече, от който и да е комунист, означава повече от 0, дори да е безкрайно малко.
Не съм те наричал комунист и нямах точно теб предвид, но щом се обиждаш, това е твое право.

Фактите са пределно ясни - Плановата икономика е неустойчива, държавата е в криза до 1997-а година чак.
цитирай
50. анонимен - от 21
01.08.2009 23:04
Ах колко ви обичам тия дето разправяте:"ми то комунизъм нямаше,ония се представяха за комунисти и крадяха".Като е нямало комунизъм защо са лъгали толкова милиони хора толкова много време?Като е утопия и не може да се построи защо са избити толкова хора в нейно име?Ако бяхме германци щяхме ли да кажем:"ми то нацизъм нямаше,просто един мустакат чичка избиваше евреи?Като е лоша демокрацията,защо на запад живеят добре,и там ли всеки краде от другия за лично облагодетелстване?Точно обратното - разбират се и си помагат.Това,което ние в България не правим.Щетите които е нанесла тази утопия на душите на вашите майки,бащи,баби,дядовци е нещо,което не може да се сравнява с "на костов приватизацията",ама още не можете да го разберете това!Ходете им кажете на тях,че комунизъм няма как да се построи и че целият им живот е отишъл напразно.
Никой не споменава за Костов като месия.Но изкара ли ни от на Виденов батака?Изкара ни.Имаме ли (млада,да),но вече функционираща пазарна икономика?Имаме.Веднъж създадат ли се условия (свободен пазар,частна собственост и т.н.) пазарните закони сами градят икономиката и единственото нещо,което правителството може да направи са промени в бюджета,субсидии и еврофондове.Останалото е работа на ПАЗАРА,и ако бяхте прочели поста ми за GDP щяхте да схванете за какво говоря.Ама "по социализЪма по бай Тошуу време беше по-убуу".
цитирай
51. raylight - Наком,
01.08.2009 23:05
ако не можеш да пишеш без да обиждаш, по - добре не пиши изобщо. Томас е две класи над теб в коментарите си
цитирай
52. raylight - Наком,
01.08.2009 23:06
блогът е мой. Докато обиждаш, ще трия.
цитирай
53. raylight - Томас
01.08.2009 23:29
цените на петрола не могат да оправдаят всичко - например не-ефективното производство и доставка на топлоенергия - на газ, вместо на ко - генерация, липса на добра изолация на панелките. Цените на петрола не предизвикват банкови кризи, хиперинфлация и не изнасят житния резерв зад граница - хората го правят това. Цените на петрола не могат да обяснят също и изкривяването при нарастване на БВП непропорционално високо спрямо нарастване надоходите.
цитирай
54. thomas - @54
01.08.2009 23:56
Ех, тая неефективна Европа, дето цялата е на газ. А когенерацията според теб на какво се базира? Че аз съм чувал, че пак главно на газ - ако говорим за едно и също нещо - "кварталното" генериране на електроенергия и отопление... Добрата изолация на панелките... нали се сещаш кой трябва да си я направи? Ама що да не обвиняваме държавата!? Цените на петрола се отразяват по веригата на почти всички други цени, особено пък на такива, свързани с някакъв вид енергия. Да, те не изнасят жито зад граница, но и тях не ги вдига слънцето - пак ги вдигат хора. Примерно такива, които искат да си изнасят оръжието. Или да си продават петрола по-скъпо.
цитирай
55. анонимен - Благодарение или въпреки
02.08.2009 00:49
Айде сега като учен да попитам знаеш ли, че математическа корелация не е показателна за причинно-следствена връзка? Разбрираш ли, че повечето неща от тази графика са обусловени от мощни външни фактори, много по-съществени от която и да е българска личност?

Нещо си се е случило по времето на управлението на Костов, да. Нещо положително. Но дали то се случи благодарение на Костов, въпреки Костов или просто независимо от Костов, а? Впрочем, същото може да се говори и за царя, и за Станишев - по тяхно време като цяло вървяхме нагоре, но това благодарение на тях ли беше, или въпреки. Можехме ли да сме и много по-добре или дори и това дотук е почти чудо. Е, аз пък смятам, че сме някъде по средата, смятам, че повечето случващи се в страната неща не зависят от управляващите, а от други фактори - външни и вътрешни. Така че айде да не изкарваме Костов светец, пък аз ще обещая да не твърдя, че е престъпник, само защото точно моето семейство пострада най-много именно от неговото управление. Също така нека не изкарваме Станишев некадърник, пък аз няма да твърдя, че е най-добрия, само защото моята заплата (в Университет) за три години скочи почти два пъти, много повече от която и да е цена за същия период.

ПП Най-бързо развиващата се икономика в света е на "комунистически" Китай. Не че комунизма има нещо общо, просто споменавам.

ППП Редяхме се на опашки за хляба, а накрая хляб пак си имаше за всички. Е, за какво беше целия зор?

ПППП Виденов може да беше много слаб премиер, но до ден днешен си живее в панелка в Пловдив и за разлика от всички останали премиери след него има доблестта да се махне, когато народа ясно му показа, че не го иска.
цитирай
56. анонимен - Плановата икономика е неустойчива ...
02.08.2009 03:57
Плановата икономика е неустойчива - вярно но пазарната е също такава. На запад дори и в стредните училища преподават че икономиките биват пазарна, планова и хибридна (смес от двете) като отчитат третата за най ефективна. Факт е че правителството на САЩ плати дълговете на AIG, помага финансово (не от вчера) на автомобило строителите. В Гернамия правителството поставя условия на бъдещия купувач на Опел да запазва работни места - все примери на плановост в пазарна икономика.

Относно Костов - това е премиер свален след избори, който се кандидатира отново обяснявайки колко много е направил по време на управлението си?! И как не го били оценили?! Не се сещам за друг подобен пример в т. нар. демокрации.

Моите уважения за оптитите за анализ но фактите са че и двете правителства на СДС бяха неуспешни за съжаление. Ф. Димитров започна съсипията на България. Костов я довърши. За това и народа им отдава заслуженото на изборите. Както се казва "глас народен глас божий"

Поздрави!

ВВ
цитирай
57. vmir - Чудесна справка. Поздравления.
02.08.2009 06:19
Чудя се как някой все още не е казал, че щом Костов е на дъното на графиката, значи е най-вредния политик и (или) най-много е крал. Който има очи – вижда. Който само си въобразява, че има очи, той пък се вижда. Няма да коментирам спекулациите и квалификациите – не се иска нито много мозък, нито особени лични качества, за да наричаш черното бяло, безсмислено е да се спори, когато “опонента" си служи с обиди и лични оценки, това свидетелства, че той не се интересува от проблема, а от затлачването му.
Който иска да омаловажи илюстрациите на банкрута на социализма, да продължава да търси под вола теле, не е приятно, но ще го изтърпим някак си. Важното е ние да не допускаме повече власт с демагогия за онези времена, и да не забравяме, че най-мразения и оплюван политик е свързан с обрата в икономическото развитие на България. Защото, докато властва незачитането и елиминирането на кадърните у нас, ще ни управляват некадърници, демагози, мошеници, простаци и печално известни “всезнайковци”, прочели една-две книжки в живота си и поради това убедени, че в тази книжка е събрано най-ценното знание на света. Единствената възможна изява ще си остава оклеветяването и съсипването на кадърните с всички възможни средства, както се правеше при социализма. Този принцип поражда мързела, апатията, инертността и търсенето под вола теле, този принцип съсипа социализма, но може да съсипе не само капитализма ни, но и бъдещето ни. Не очаквай разбиране от простака, а си пази силите за битки с достойни опоненти.
цитирай
58. veselaj - raylight,
02.08.2009 08:50
не съм съгласна само с едно - развитието при социализма. Данните, които се публикуваха тогава нямаха нищо общи (или почти нищо) с действителността. Кризата започва мното преди 77-ма - вероятно още през 65-та. След изгонването на селяните от земята им, съсипването на частните фабрики и създаването на безсмислената тежка индустрия икономиката е тотално съсипана само за няколко години. При комунистите се пишеха отчети, кото нямаха нищо общо с действителността. Аз самата съм писала подобни за НСИ.
цитирай
59. raylight - do 56
02.08.2009 09:07
Корелацията сама по себе си не е достатъчна, за да докаже каузалност така е. Ние имаме повече от корелация като данни - знаем какви реформи проведе Иван Костов, тези графики са просто, за да покажа какъв е ефектът от реформите и от кога България е в криза. Определено се е случило именно заради Костов, защото тогава никой нямаше волята да застане начело. Никой не иска да управлява в криза, когато житният резерв е празен, валутният е празен, имаме международна изолация, хиперинфлация, банкова криза, тежка зима е, много хора се хранят от хуманитарна помощ. Царят дойде през 1996 и тогава всички от СДС г приветстваха. Ако беше останал, щеше да има дори мнозинство за промени в конституцията. Да но не остана - защо?
цитирай
60. raylight - до 57
02.08.2009 09:09
Хибридната е най - жизнеспопобна, защото имаме и обратна връзка (пазара) и регулатор. Това е така. Въпросът е, че от морална гледна точка не всяко математически добро управление е приемливо, както например национализацията (цикли от централизация - либерализация може да са много ефективни, но са неморални)
цитирай
61. raylight - свалянето
02.08.2009 09:11
след избори доказва, само, че са си помислили, че идва по - добър от него. Това по никакъв начин, не е аргумент, че е провален. Нещо повече - успех чрез хорско признание е аргументум ад популум И кръгова дефиниция – "той е успешен, защото го признаха, те го признаха, защотоо е успешен"
цитирай
62. raylight - Томас
02.08.2009 09:12
когенерация - имаш тец, който произвежда ток и излишъкът от топлинна енергия отива за отопление. В момента в София произвеждаме специално отопление
цитирай
63. thomas - @63
02.08.2009 09:25
Пак питам - тези тецове в София на какво трябва да работят според теб? На мазут ли? Случайно помниш ли как изглеждаше небето в кварталите, където се намират, и на какво миришеше въздуха, когато това беше така? Или тогава още си бил малък и си мислел, че лошото качество на въздуха се дължи на печката с дърва в къщата на дядо ти?

Е, от доста години тецовете в София работят на газ и не произвеждат ток не защото не могат, а защото не си струва, при положение, че имаме достатъчно атомни мощности, при които себестойността е доста по-ниска.

Що се отнася до модерната визия за когенерация, нейната идея е съвсем друга и няма нищо общо с едновременното производство на ток и топлина. Идеята е ти да наемеш или построиш едно едноетажно помещение до твоя блок и използвайки природен газ, да предложиш на блока си локално парно и топла вода. Ако пък си още по-хитър, тъй като природният газ не е най-евтиното нещо, имаш опция да заровиш в земята известно количество топлообменници и да инсталираш термопомпена инсталация, която работи с КПД близо 500% и да ползваш дори ток, за да произвеждаш топлина и да подобриш общата си себестойност. Те такива неща...
цитирай
64. thomas - @raylight
02.08.2009 09:26
И вземи махни тази модерация - обиждаш коментаторите, а пък те ако искат да те обиждат, пак ще го правят - нали като модерираш, все пак ги четеш :-)
цитирай
65. raylight - Ще я махна
02.08.2009 09:30
след два три дни, сложих я заради незнаком
цитирай
66. raylight - А колко
02.08.2009 09:33
са загубите от пренасяне на топлинната енергия? Ако направим сравнение - Софийска Вода губи над 60% от водата по трасето и после я начислява на потребителите.
цитирай
67. vmir - Някои коментари тук съдържат великолепна възхвала
02.08.2009 09:38
на способността на човешкия гений да твори безумни "обяснения". Жалко, че авторите им не са в състояние да оценят това великолепие, защото очевидно си мислят, че преповтарянето на една глупост я прави по-малко глупава.
цитирай
68. ka4ak - Добро утро!
02.08.2009 09:40
Модерацията не е хубаво нещо!Ти си учен,да ти сложат ограничение на мислите,как ти се струва?
цитирай
69. thomas - @67
02.08.2009 09:42
Именно това е идеята на кварталната когенерация - да се намалят загубите от преноса, пък и ще се създадат много малки бизнеси. Но тя няма НИЩО ОБЩО с пермахване на зависимостта от природен газ - спре ли кранчето, спира топлото.
цитирай
70. raylight - Сложил
02.08.2009 09:42
съм я, заради един - единствен потребител, тъй като нямам опция за неговото блокиране. Няма да стои вечно, по някое време ще я махна
цитирай
71. анонимен - komentar
02.08.2009 09:44
thomas написа:
И между другото, изобщо не ми е приятно, че е така. Би ми се искало българите наистина да бяха се възползвали от възможностите на демократичната система, за да започнат да градят една по-добра и богата държава. Вместо това те започнаха безконтролно да заграбват и да прехвърлят към себе си и своя кръжец де що могат - без значение на цвят. И край на този процес засега не се вижда.

Po-dobra i bogata durjava se gradi s misleshti i mladi hora. I nikoi ot nishto ne triabva da s vyzpolzva, a ima razbirane i ne razbiraneto(pak stigame do misleneto, xorata kazvat, che misli tozi koito moje...)
цитирай
72. ka4ak - Това знаеш,че не издържа като аргумент!
02.08.2009 10:01
Да затворим блога,щото има неудобни?В България има все още и комунисти и християни и мюсолмани и какво ли не,да ги изтрепем ли или свободната среда ни плаши и ние сме неспособни да живеем в нея!Само с интелекта си можем да я обезмислим и аз вярвам,че може да се справим с личен пример!Та и анонимният е личност,която може да се промени в положителна посока!
цитирай
73. veselaj - 56. анонимен,
02.08.2009 10:36
какво значи "накрая пак имаше хляб за всички"? Нямаше. Ако в петък пропуснеш да си укпиш хляб за събота и неделя - нямаше. Ако не купиш мляко за децата си рано сутрин - нямаше. raylight , извинявай, че издребнявам и ти съсипвам хубавата статия, но издивявам, когато някой вземе да ми обяснява колко е било хубаво при социализма.
цитирай
74. raylight - Блогът
02.08.2009 11:11
не е затворен за неудобни аргументи, а за обиди и простащина
цитирай
75. thomas - @veselaj
02.08.2009 11:17
Извинявай, ама говориш пълни глупости. През 1997 не е имало грам проблем с храната. Имаше някакъв през 1990 - спомням си, че тогава майка ми постъпваше като блондинката, дето правела мармалад, като изстисква кифли и за да имаме хляб, купуваше някакви сандвичи, на които махахме салама :-) Но на вечерта на 9 срещу 10 януари 1997 година група млади и най-нормални хора си правехме някакъв веселяшки купон за рожден ден в някакъв ресторант малко под Алеко и не си спомням да ни е липсвало каквото и да е - нито там, нито някъде в София. Така че айде по-леко с тия легенди.
цитирай
76. raylight - Не сте имали проблеми
02.08.2009 11:19
но по това време пенсиите бяха по кило и половина сирене и много хора си имаха проблеми
цитирай
77. marty - ДО 17
02.08.2009 11:23
И АЗ МРАЗЯ КОМУНИСТИТЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
цитирай
78. thomas - @raylight
02.08.2009 11:24
Не се сещам период в последните 20 години, в който да е можело да се живее само от една пенсия. Тъжно, но факт. Но това има общо с БВП-то и с това как се работи в тази държава, не с това кой управлява. За банковата криза пък Костов сигурно е по-виновен от Виденов, защото по време на предишното управление на СДС той беше финансов министър и тогава заложи бомбите с фантастичните лихвени проценти от по 60-70% годишно, на които нито една банкова система не може да издържи прекалено дълго. Но хайде стига сме дъвкали тези времена - нищо няма да оправим с тях.
цитирай
79. marty - thomas
02.08.2009 12:15
За мнение 76
Това вече е цинизъм, човече.
Айде не така, щото всички тук помним лятото на 96 - финансовата и банкова криза /13 банки затворени с блокирани депозити на клиентите си и още 3 преди това/, инфлацията- също всички помним...А относно вашия купон незнам, но аз пък помня как купувайки за сина ми малко по качествено сирене кашкавал и салам - заминавашe около 1/2 заплата на банков счетоводител. И не съм купувала количества за купон, а за едно детенце.
Така че полека и със спомените
цитирай
80. raders - олеле
02.08.2009 12:15
thomas написа:
Извинявай, ама говориш пълни глупости. През 1997 не е имало грам проблем с храната. Имаше някакъв през 1990 - спомням си, че тогава майка ми постъпваше като блондинката, дето правела мармалад, като изстисква кифли и за да имаме хляб, купуваше някакви сандвичи, на които махахме салама :-) Но на вечерта на 9 срещу 10 януари 1997 година група млади и най-нормални хора си правехме някакъв веселяшки купон за рожден ден в някакъв ресторант малко под Алеко и не си спомням да ни е липсвало каквото и да е - нито там, нито някъде в София. Така че айде по-леко с тия легенди.


Явно страдаш от амнезия. Пък повечето хора помнят, че доларът беше 3000 /три хиляди/ лева и пенсиите бяха равностойни на 1 - 2 кила сирене. Заплатите, доколкото ги имаше стигнаха до главоломната цифра 5 кила.
цитирай
81. анонимен - Да се чуди човек на наглостта на червените
02.08.2009 13:43
Как е възможно да сте толкова нагли!? Ако за вас не е имало проблеми то е напълно обяснимо. Просто сте били от другата страна. Най-отвратителното е че това ви държание напълно не съответства на толкова пространно рекламираната социалност и грижа за обикновените хора.
цитирай
82. thetrooper - Когато в София изчезна хляба,
02.08.2009 14:18
аз се изхранвах с кроасани. Много хора из страната обаче нямаха пари за кроасани, затова гладуваха.

Ще цитирам изказване на тогавашния кандидат-президент Петър Стоянов в периода малко преди изборите (октомври 1996г.): "Когато питах хората "как сте?", те ми отговаряха "добре сме", не защото са добре, а защото са добре възпитани. Докато пътувах из страната, срещнах хора, които не бяха яли от два или три дни. Казваха ми: "Изкарваме пари само колкото за единия хляб, а вече и хляб няма."
цитирай
83. thomas - @81
02.08.2009 14:19
Заплатите, доколкото ги имаше, бяха поне по 100 долара, освен в някакви съвсем измислени фирми, които си бяха заровили главите в пясъка, и си мислеха, че могат да лъжат хората, като им плащат договореното в левове при тази хиперинфлация. Може би и в държавния сектор - не съм ги наблюдавал. Във всеки случай - не бяха приятни времена, спор няма. Но не си мисля, че някой от тогавашното управление е конкретно виновен за тях. Просто малко по-рано всички бяхме приели красивата приказка, че като имаш спестени равностойността на някакви си мижави 5,000 долара, месечната ти лихва от тях е между 4-5% на месец за по-консервативно настроените, ползващи банките, или равностойност на 250 долара на месец, та до 8-9% на месец за онези, вярващи примерно на Лайф чойс или Ийст-Уест, т.е. по над 400 долара на месец. И това продължи ГОДИНИ. Доларът се беше закрепил за може би две години на нива от 65-70 лева.

Ето тази красива лихварска приказка, уж предназначена да стимулира завъртането на парите на гражданите в бизнес, изяде главите на банките. Защото няма нормален бизнес, който може да оперира и печели при лихвени нива по кредитите от 75-80%. Съответно последва неспособността на много бизнесмени да си плащат лихвите по кредитите, от там - и на банките да плащат лихвите по депозитите, а оттам последваха и опашките пред банките, на каквато и аз съм чакал повече от месец (в моя случай - пред банката н годината БЗК, където бяха арестувани и парите на фирмата, и личните ми спестявания).

След първата вълна на банковата криза през 1996 година доларът бързо скочи от 80 до 300 лева, след това се закрепи около 240 и така стоя до късната есен, когато отново се качи до 300. Нивото от 3000 се случи около Нова година и трая броени дни, след което след свалянето на правителството се върна до 1700 лева, а малко след това беше привързан към марката на ниво 1750 лева, където си стои и сега.

Това, че е бил 3000 лева, нямаше особено значение, защото тъй или иначе никой не си държеше парите в левове, а в долари в буркана (ако изобщо е успял да ги извади). Обменяха се по 10, 20 или 50 долара - колкото ти трябват за деня, цените между фирмите също се даваха вече в долари, защото не можеше всеки ден да се пишат нови ценови листи.
цитирай
84. thomas - @marty (80)
02.08.2009 14:25
Цинизъм е и да караш джип, който харчи 20 литра на 100 километра, когато с разликата в годишния ти разход за гориво между този джип и една икономична кола може да се изхрани едно сомалийско село, а от разликата между неговата цена и цената на въпросната икономична кола може да се промени изцяло живота на същото това село, но всъщност у нас да имаш джип е повод за гордост. Е, това не е моята гордост. Но да съм отговорен и да се грижа да имам някакви резерви, за да живея по-нормално в тежки моменти, си е бил мой принцип и изобщо не ме е срам, че тогава съм бил от онези, които са работели нещо, от което се изкарват пари, и съм гледал аз и хората около мен да живеят нормално с тези пари. А това, че големите фирми са предпочели да прецакат служителите си, плащайки им по 2 кила сирене, вместо договореното в левове, приравнено към справедлива доларова равностойност, не е нещо, за което нося вина. За сметка на това в следващите години банките продължиха да тънат в охолство, грабейки и вложители, и бизнес.
цитирай
85. анонимен - от Никола Георгиев
02.08.2009 14:25
анонимен написа:
Не му се мисли на българина, или го е страх от резултата.

Тря'а човек да може да мисли, после да иска да мисли, чак тогава да осъзнае какво се случва.
цитирай
86. borsi - Хората щяха да му простят много н...
02.08.2009 14:41
Хората щяха да му простят много неща, ако бе вкарал виновниците за националната катастрофа в затвора.
Факта обаче, че не го направи, поражда подозренията, че е работил и работи в комбина с БСП.
В личен план, аз като консерватор, имам доста забележки въху управлението му.
цитирай
87. vmir - Томас,
02.08.2009 15:04
предизвикваш ме да се принизя да припомня “имането” от от 1996 – 1997. На 2 април 1996 съпругата ми влезе в “патологична бременност” при заплата 7000 лева и курс 68-70 лева за долар. Изписаха я след раждането в края на август 1996 при курс 190 лв/долар при заплата отново 7000 лева, защото системата беше такава, че щом си в болнични, не ти се полагат и лев индексации и компенсации, с които донякъде се компенсираше инфлацията. Само за сведение – броени дни след влизането в болницата, пресата гръмна със заглавия като: “Доларът побесня, удари 85 лъва!” За да съкратя дългата и драматична история, ще припомня, че в края на 1996 доларът беше вече 500 лева, на 9-10 януари, докато Томас се веселил в ресторанта под Алеко, а други ги налагаха с полицейски палки по главите и се лееше кръвчица около парламента, гадният империалистически долар беше вече повалил 1000 лъва, а заплатата с която жена ми трябваше да гледа бебе, си беше, да – точно така – отново 7000 лева, което прави 7 долара. Но това не е всичко, защото след седмици дойде време, когато и 3000 лъва вече не бяха достатъчни за ненаситния долар, заплатата на жена ми си стоеше вече почти година невъзмутимо на 7000 лева, а Премиера се усмихваше бодряшки и (невъзмутимо като Томас в горния си коментар приказваше), че всичко е от нормално по-нормално.
Няма да говоря нататък, няма да обяснявам с колко долара заплата според социалистическото правителство трябваше да се справяме цяла година в ситуация, в която, съпругата ми трябваше да се лекува, ражда и гледа бебе повече от година със замразен доход от 7000 лева в условията на хиперинфлация, и е срамота и безхаберие тук някой в горните коментари да дава Виденов като положителен пример спрямо Костов.
Ще спра по въпроса, защото аз така искам, а не, защото съм казал всичко шокиращо и убийствено за тогава...
Колкото до твърдението ти, че същата криза била заложена от Костов с лихвените проценти, това е една от топ-върховните глупости, която съм чувал измежду простотиите за Костов. Първо прочети кой променя лихвения процент и след това може да обсъдим допълнително въпроса – тук не сме пенсионерски клуб на БСП, все пак, за да си обясняваме нещата с подобни безумни твърдения.
цитирай
88. raylight - Ние си държахме
02.08.2009 15:05
90 000 сегашни лева в левова сметка в ДСК и обедняхаме като църковни мишки тогава. Ял съм швейцарска хуманитарна помощ
цитирай
89. marty - Thomas,
02.08.2009 15:07
Не, че отговора ти има нещо общо със споделеното от мен...:))))
но...
ще се включа с несъгласие по друго,
написано от теб:
Съжлявам само, че нямам някое валутно б.б. от летните месеци на 1996 и зимните на 96/97,
защото тук може да си се замераме с цифри до сутринта....
Несъгласието ми е относно:

"След първата вълна на банковата криза през 1996 година доларът бързо скочи от 80 до 300 лева, след това се закрепи около 240 и така стоя до късната есен"
август и септ. $ вече беше много над 240- в различните финансови институции - различни,
но нямаше левове да се изкупуват и затова хората си ги слагаха в буркани. Тогава хората и левовете слагаха в буркани, може би само за британската лира имаше някаква възможност за реализация:))).
Моят спомен е за около 600 лв за 1 $
2-ро несъгласие
"Нивото от 3000 се случи около Нова година и трая броени дни"
това не е вярно.
Но тъй като днес е неделя, все пак-
ден за почивка -
предлагам да спрем този спор.
цитирай
90. ka4ak - 87. borsi -Що не отчитате факта,че просто нямаше държава и когато почна да се усеща че взима нещата в свои ръце,го махнаха!Явно трябваше да си мълчи и до сега,з
02.08.2009 15:17
borsi написа:
Хората щяха да му простят много неща, ако бе вкарал виновниците за националната катастрофа в затвора.
Факта обаче, че не го направи, поражда подозренията, че е работил и работи в комбина с БСП.
В личен план, аз като консерватор, имам доста забележки въху управлението му.

цитирай
91. marty - Покрай швейцарската хуманитарна помощ,
02.08.2009 15:21
ме подсети за нещо важно- пак от онзи период.
На Коледа 1996г в близката до нас черква беше дошла помош от Гърция - тирове с портокали, захар,...
Мислех си, че не е редно да взимам от тези помощи, защото има достатъчно по-нуждаещи се хора. Но привечер отеца изпрати хора да ни извикат, защото портокалите били толкова много, че щяли да се развалят.
Разказвам ви това, защото сега си мисля колко солидарен в тежкия момент е бил българина
и как всеки е взимал само по една торбичка-
а сега - 10-на години по-късно- всеки граби
и не забелязва ближния.
Но знам, че и за това ще е виновен Костов.
Това вече сме го слушали.:))))))))))
цитирай
92. thomas - @marty
02.08.2009 15:43
Сега се сещам, че за първото и аз не съм прав. Доларът се качи от 80 до 240, след около месец се върна на 160 и така откара до ранната есен, когато пое нагоре. Спомням си го прекрасно, защото се редих на опашки през БЗК за личните си спестявания от десетина хиляди долара, които с няколко седмици висене успях да измъкна и да ги обърна в долари на ниво 77 лева. Само няколко дена по-късно реших да ги вложа отново, този път на доверително управление, във ФК ЕвроФинанс, което беше голяма глупост, защото след няма и месец доларът полетя и само за 2-3 дена от 80 стана 240 лева. От Еврофинанс всеки ден ме питаха "да ги обръщаме ли в долари, всеки ден губиш", а аз упорито казвах НЕ, защото не исках да приема, че съм загубил 2/3 от спестяванията си. Струваше ми се, че нещата ще се върнат обратно, а в Еврофинанс ми беше излязло прозвището "железният инвеститор". И наистина познах - донякъде. След около 2 месеца настъпи някакво връщане, само че то спря, пак за няколко дена, на 160 лева. Пак ми се обадиха и казаха "сега вече да обръщаме ли?" и аз реших, че 50% загуба се понася по-леко, още повече за тези 2 месеца имах и някакви лихви, та може би загубата да беше само 44-45%. На тези нива - от 160-200 лева - дочакахме есента, после всичко отново тръгна по дяволите.

Що се отнася до движението на курса, след няколко минути ще ти пусна справка.
цитирай
93. marty - И само едно допълнение...
02.08.2009 15:47
и спирам :)) обещавам
Томас, и ти го прочети ако искаш.


Георги Ангелов, Димитър Чобанов
Икономическата криза
Още през първата половина на 1996 година започват да се усещат симптоми на сериозна икономическа криза. Валутните резерви на БНБ спадат повече от два пъти, а валутният курс започва бързо да се обезценява. Инвестициите намаляват с повече от 25%, а брутният вътрешен продукт спада с 3,5% за второто тримесечие на 1996 година (виж графика 1 по-долу). Просрочените кредити към банките са над 59% от всички кредити. Започва отлив на спестявания от банковата система. Фалират 14 банки с активи, които са около една четвърт от активите на банковата система. Увеличава се несигурността в икономиката.
През втората половина на 1996 и началото на 1997 година кризата се задълбочава – месечната инфлация достига двуцифрени, трицифрени и дори четирицифрени темпове (виж графика 2), а икономическият спад се увеличава до над 20% за последното тримесечие на 1996 година и първото тримесечие на 1997 година. Вносът и износът спадат с около 15%, загубите на държавните предприятия нарастват, а резервите на БНБ продължават да намаляват заради опитите на БНБ да поддържа курса на лева спрямо долара чрез покупка на левове и продажба на долари на валутния пазар като в същото време печата левове за рефинансиране на банки и финансиране на високия бюджетен дефицит (почти 11% от БВП).
Левът се обезценява бързо спрямо долара и в края на 1996 година достига 487 лева за долар (при положение, че в началото на годината доларът се е разменял за 70 лева).
цитирай
94. thomas - @marty
02.08.2009 15:58
Е така де, нищо различно от това, което казвам аз. В края на годината - 487 лева. За няколкото дни до 10 януари - 3000 лева. Хората с много пари, които знаеха тогава, че трябва да си продадат доларите, според мен направиха милиони за няколко дни. Подозирам някои, но естествено - доказателства няма :-)

Но във всеки случай, за всеки, който беше стъпил на валутни позиции и си обръщаше в левове колкото за едно пазаруване, нещата изглеждаха съвсем прилични, с тенденция към безобразно евтини. И не си спомням празни магазини, както през 1990 година. Поне в София. Виж, пак някъде по това време си спомням една бензинова криза, дето беше наистина сюрреалистична, или поне аз имах едни много сюрреалистични преживявания по нейно време. Ама това - когато почна и аз да пиша някоя поредица като zaprehoda.blog.bg ;-)
цитирай
95. tili - Нямам нерви да чета
02.08.2009 16:03
цялата дискусия, но за лихвените проценти - нали се видя че всички управители на БНБ са били агенти на ДС. Какъв Костов, какви пет лева!!! И Херкулес на би се справил, омотан в тази гадна лепкава паяжина. Това, което постигна той е велико! Добре, че не му видяха сметката като на Стамболов, но и Арията на клеветата върши работа, както виждам. Поздрави, Рей, продължавай!!!
цитирай
96. borsi - Re: 91. ka4ak - 4 години не му стигнаха да вкара нито един престъпник от предния режим в затовора!
02.08.2009 16:32
Ха ! 4 години не му стигнаха да вкара нито един престъпник от предния режим в затовора!
4 години малко ли са?
Нито един!
За каква липса на държава говориш като МВР и МФ бяха в неговите ръце, а който държи тях, може да смачак всеки.
Просто нямаше желание!
Защо, всеки да си прави изводи.
Още - Подари Кремиковци за 1 $ на споносра на сегашния президет!
Защо не го подари на мен или на теб?
Абе не знам - Костов в родния ми град Варна е мърсна дума.
Опита се да ни смачка тотално града и е мразен колкото комунистите, че даже и повече понеже на врага се прощава, но на предателя не.
За това и на сегашните избори СДС - Костов не вкараха нито един депутат от Варна в парламента.
цитирай
97. raylight - Следващият
02.08.2009 16:51
човек, който се осмели да лъже за Кремковци пред лицето на неоспоримите доказателства за източването на България още от70-те години, ще бъде спрян от каквито и да е коментари. Борси, вашата наглост е безгранична!
цитирай
98. borsi - Подари ли го за 1 $ ? Да! Тогава ...
02.08.2009 17:02
Подари ли го за 1 $ ?
Да!
Тогава какво да говорим?!

цитирай
99. raylight - Основно
02.08.2009 17:11
правило в икономиката е, че цената се формира от себестойността на предприятието + задълженията му, които бяха над 170 млн долара. Да продадеш дял от губещо предприятие за 170 млн + 1 долар не е никак лоша сделк.
цитирай
100. vmir - Хайде и аз да го повторя с по-другите думички:
02.08.2009 18:21
Всяко предприятие притежава не само активи, но и пасиви. Правило е да се продава за 1 долар (лев, евро) предприятие, чиито пасиви надвишават активите му (пазарната им стойност) и 1 долар е формалното основание да се узакони продажба на отрицателната стойност на това предприятие. Което обезсмисля глупавото определение "подарък", освен, ако предприятието не е с фалшифицирани документи, но такава фалшификация не подлежи на коментари, а на затвор.

Обобщено казано, популярността на израза "Подарен за 1 долар" е мярка за безскрупулната пропаганда, която превърна милиони граждани в заблудени овце, за да "докаже" колко лош е Костов.
цитирай
101. анонимен - Малко уточнение :)
02.08.2009 20:31
Съотношенията БВП на глава към средмомесечна заплата са както следва:
- САЩ: 46000 / 2700 = 17.04 (в долари)
- Швеция: 38000 / 3200 = 11.88 (в евро)
- България: 9035 / 524 = 18.36 (в лева)
цитирай
102. vmir - 102. анонимен,
02.08.2009 21:03
анонимен написа:
Съотношенията БВП на глава към средмомесечна заплата са както следва:
- САЩ: 46000 / 2700 = 17.04 (в долари)
- Швеция: 38000 / 3200 = 11.88 (в евро)
- България: 9035 / 524 = 18.36 (в лева)


Ми значи сме надминали хамериканците! Въпреки, че нито изследваме космоса, нито развиваме свръхтехнологии, нито харчим стотици милиарди за укротяваме на лудите диктатори по света, нито сме претъпкали държавата си с безброй системи срещу посегателства над личността, нито поне здравеопазването ни се е радвало на нищожна част от US инвестициите в поддържане на човешкото здраве и работоспособност нито ..... и т.н., и т.н....


цитирай
103. thomas - @102 и 103
02.08.2009 21:55
Нали ви е ясно, че ако в САЩ и Швеция цифрите са верни, защото в тези държави сива икономика почти няма, а у нас това 524 буди само смях, защото е базирано на официални данни, а в частния сектор съотношението реални/декларирани доходи е грубо казано 5:1, да не говорим за напълно сивите доходи, които са доста масови и изобщо не се регистрират. И така, по-вероятното съотношение у нас е не повече от 10:1, което напълно обяснява и защо всичко в държавата е на такова дередже - просто прекалено голяма част от произведеното отива в консумация.
цитирай
104. borsi - Ето на кого подариха Кремиковци...
03.08.2009 01:31
Ето на кого подариха Кремиковци:

Валентин Захариев - Предполагаемо състояние 133 000 000 лв.
Участия във фирми Интертръст Холдинг, и чрез него в ОЦК, Интер Пайп, Интерлеминд, ССФ, Аква тур 21, Застава ковачница, Финтехмаш, Интерагро,Юрупиън Маринтаим, Горубсо Мадан, Горубсо Рудозем, Стил Комодитис, Стил Дистрибушън, Интер Еър, ТриВижън и др.
Участия в публични компании Оловно цинков комплекс около 86% на стойност 42 000 000 лв.

Най-успешната му сделка е придобиването на "Kремиковци" АД за един долар, и продавайки го 7 години по-късно за над 100 милиона долара ..

Според vmir се е разплатил за старите задължения , ама аз нещо не съм чул подобно нещо :)))

Та се чудя. Като са му дали на него за 1 $ кремиковци, защо искат от мен, познатите или роднините им да гласуваме за тях?
Ха :) ... нека Валентин Захариев им събере гласовете щом им е така любим ;)

Комуняги!
цитирай
105. raylight - Samo da vmetna, che sam na pochivksi ...
03.08.2009 16:34
Samo da vmetna, che sam na pochivka i odobryavaneto na komentarite shte stava po - bavno
цитирай
106. spasymyr - Каква полза
05.08.2009 09:36
Каква полза от цифрите,когато един преяжда друг умира от глад? Колко време може да издържи една надежда превърнала се в удоволетворение от избора ни - по добре този?
цитирай
107. luben - Според мен
05.08.2009 10:36
постингът е супер като отпор на разни червени пропагандатори и ... това е ;) Иначе - заслугата на Костов е, че сложи ред в държавата, почна ужасно гадните реформи, имаше воля и поглед защо и на къде се върви. Грешки и аз мисля, че имаше не малко, но положителното превъзхождаше много грешките. Освен това куп грешки бяха направени поради емоции, които според мен той вече ги преодоля (вече е съвсем улегнал и обигран политик - и преди беше, но властта беше дала един заслепителен блясък - не огромен, но съществуващ).

Сега се радвам, че поне едно министерство ще заработи отново по начинът, по който работеше 88-01 и където бях жив свидетел, че нямаше корупция, кражби, работеше се за принципи и за европеизацията. Дано и другите министерства (за тях не познавам министрите и замовете) могат да заработят по този начин.
цитирай
108. raylight - Премахнах модерацията, надявам се ...
06.08.2009 16:42
Премахнах модерацията, надявам се да не се злоупотребява с манипулативните коментари, тип "отклоняване на вниманието"
цитирай
109. анонимен - 46. raylight - Аз не съм прост инж...
06.08.2009 17:15
46. raylight - Аз не съм прост инженер,
01.08 22:51 а учен, и разбирам от истинската икономика, повече от който и да е комунист. Много повече математика е, отколкото се учи в УНСС.
Повишаването на цените е част от обратната връзка, но то следва доходите, а при нас беше обратното, поради уродливото преразпределяне на капитала по корупционен път
========================
Не Лъчо, не си учен,

Учените са "учени" в своята област и лаици в другите, където не са подготвени. Ти не си икономист, а инженер и се занимаваш с автоматизация.

Интересно Косто ли ти преподаваше в ТУ, та реши, че в УНСС не разбират от икономика?

Все едно аз да кажа, че вие в ТУ не разбирате бъкел от техника!

И не мисли, че в УНСС няма хора, спечелили златни и сребърни медали за България от математическите олимпиади.

Факт е, че в УНСС се учи повече математика, отколкото в ТУ икономика.

Никъде не е установена точната времева връзка между повишаването на цените и ръста на доходите. Цените при пазарна икономика зависят от търсенето и предлагането. Доходите са фактор, влияещ основно върху търсенето.

За да се покачат цените при повишени доходи - трябва предлагането да е останало непроменено или да е нараснало с по-бавен темп от доходите.

За да се покачат цените ПРЕДИ ръста на доходите ("уродливо преразпределение на капитала" според некомпетентните ти думи) - просто предлагането намалява, а доходите (съответно, търсенето) са останали неизменни или са намалели с по-бавен темп.

СЕГА СХВАНА ЛИ НАЙ-ПОСЛЕ КАКЪВ Е МЕХАНИЗМЪТ?

И НЕДЕЙ ДА ПРИЛАГАШ САМ ПРИНЦИП, КОЙТО ОТРИЧАШ В ДРУГИТЕ СИ СТАТИИ - ЧЕ ВАЖАТ АРГУМЕНТИТЕ, А НЕ КАЧЕСТВАТА НА ЧОВЕКА, КОЙТО ГИ ИЗТЪКВА.

В ЦИТИРАНИЯ ОТ МЕН ТВОЙ ПОСТ ИСКАШ ДА ТИ ВЯРВАМЕ, ЗАЩОТО СИ УЧИЛ ПОВЕЧЕ МАТЕМАТИКА И ЗАЩОТО СИ РАЗБИРАЛ ОТ ИКОНОМИКА, А НЕ ЗАЩОТО СИ ПРИВЕЛ РЕАЛНИ ФАКТИ И АРГУМЕНТИ.

Аз гледах много внимателно и двете графики. От тях ясно се вижда, че през 1997 кривите започват пак да нарастват, но през 2000 и след нея нарастването е доста по-стръмно. А при Тройната коалиция ще излезе, че е било рай...

Ако това е "инерция" от Костов - то тогава същият принцип важи и за него - неговото време е по "инерция" от Виденов!

А ако при Костов не е имало "инерция" от Виденов - значи по този принципо излиза, че при Царя и Тройката не е имало "инерция" от Костов.

И още нещо - аз съм от първите ползватели на Волфрам Алфа - и много добре знам как да търся всякакви иконометрични данни.

Забравил си нещо важно - сравнил си БВП на глава от населението, но не си използвал "паритет на покупателната способност" - т.е. сравнявал си номиналните БВП, а не претеглените според ценовото равнище реални БВП.

През 1997 нещата бяха толкова зле, че МВФ стабилизира икономиката ни с огромен заем. Народът беше толкова обеднял, че компонентът "потребление" в БВП беше сведен до минимум. "Инвестиции" нямаше, "правителствени поръчки" нямаше, а "нетният експорт" беше отрицателен, защото вносът беше повече от износа.

МВФ наля пари спешно в икономиката ни и не Костов спаси България. Без парите от МВФ той нямаше да има с какво да стимулира потреблението и инвестициите при една разбита икономика.

А точно тогава МВФ щеше да даде заема на който и да е, стига да не е Виденов.

Между другото - математически излиза, че при Тройната коалиция най-бързо е растял нашият БВП в сравнение със САЩ и ЕС - сега да не кажеш, че Станишко-кретена е "спасител" като Костов???
цитирай
110. анонимен - 102. анонимен - Малко уточнение :) ...
06.08.2009 17:27
102. анонимен - Малко уточнение :)
02.08 20:31 Съотношенията БВП на глава към средмомесечна заплата са както следва:
- САЩ: 46000 / 2700 = 17.04 (в долари)
- Швеция: 38000 / 3200 = 11.88 (в евро)
- България: 9035 / 524 = 18.36 (в лева)
===================
ЕДНО УТОЧНЕНИЕ НА ТВОЕТО УТОЧНЕНИЕ:

КОГАТО ДЕЛИШ ДОЛАР НА ДОЛАР - ПОЛУЧАВАШ БЕЗРАЗМЕРНА ВЕЛИЧИНА.

Т.Е., НЕ СМЕ НАДМИНАЛИ АМЕРИКАНЦИТЕ.

ЦИТИРАНИТЕ ОТ ТЕБ ЧИСЛА ПОКАЗВАТ КОЛКО СРЕДНОМЕСЕЧНИ ЗАПЛАТИ НА ЧОВЕК СЕ РАВНЯВАТ НА ГОДИШНИЯ МУ ДЯЛ В БВП.

Т.Е., СЪОТНОШЕНИЕТО МЕЖДУ БВП НА ГЛАВА И МЕСЕЧНАТА ЗАПЛАТА ПОКАЗВА КОЛКО МАЛКА ЧАСТ ОТ БВП СЕ ДАВА НА ХОРАТА КАТО ЛИЧЕН РАЗПОЛАГАЕМ ДОХОД.

И ВАЛУТАТА НЯМА ЗНАЧЕНИЕ. АКО МЕРИШ БВП И ЗАПЛАТИТЕ В ДОЛАРИ Е СЪЩОТО, КАКТО И АКО ГИ МЕРИШ В ЕВРО - НАКРАЯ ПОЛУЧАВАШ САМО СЪОТНОШЕНИЕ, КОЕТО НЕ ЗАВИСИ ОТ ВАЛУТАТА ЗА ИЗЧИСЛЕНИЕ.

18 БЪЛГАРСКИ ЗАПЛАТИ СА РАВНИ НА ИЗРАБОТЕНИЯ ОТ 1 ЧОВЕК БВП.

12 ШВЕДСКИ И 17 АМЕРИКАНСКИ.

ТОВА ОЗНАЧАВА, ЧЕ САМО 1/18 ЧАСТ ОТ ИЗРАБОТЕНИЯ ОТ 1 ЧОВЕК БВП СЕ ВРЪЩА ПРИ НЕГО КАТО МЕСЕЧЕН ДОХОД.

И ПОНЕЖЕ СРАВНЯВАМЕ ГОДИШЕН БВП С МЕСЕЧЕН ДОХОД - УМНОЖИ МЕСЕЧНИЯ ДОХОД ПО 12, ЗА ДА НАМЕРИШ ПРОПОРЦИЯТА МЕЖДУ ГОДИШНИЯ ДОХОД НА ЧОВЕКА И УЧАСТИЕТО МУ В БВП.

АКО В НЯКОЯ ДЪРЖАВА ИЗЛЕЗЕ, ЧЕ ЧОВЕКЪТ ИЗКАРВА ПОВЕЧЕ, ОТКОЛКОТО Е ИЗРАБОТИЛ В БВП - ЗНАЧИ ДЪРЖАВАТА ЖИВЕЕ "НА ЗАЕМ".

п.п. аз съм същият "дразнител", който е автор и на постинг 110.
цитирай
111. raylight - Имаме сравнение на годишни доходи с ...
06.08.2009 18:02
Имаме сравнение на годишни доходи с БВП - при наличие на средна класа, двете неща са съизмерими поради обективни статистически причини
цитирай
112. анонимен - Да, но когато БВП ти е номинално, а не ...
07.08.2009 13:37
Да, но когато БВП ти е номинално, а не е претеглено според паритета на покупателната способност, тогава може да излезе, че страна с по-голяма инфлация е станала РАЙ, защото нейният номинален БВП расте ного бързо.

А когато включиш и намаляващата в резултат на инфлацията покупателна способност на парите - тогава картината става коренно различна.

Например, ако в България имаш ръст на реалния БВП от 5% и инфлация от 10%, то номиналният БВП е нараснал с повече (НЕ ТОЧНО) от 15%.

(1 + % ръст на БВПном) / (1+процент на инфлация) =
= (1 + % ръст на БВП ном) / индекс на цените = 1 + % ръст на БВПреален

(1 + 0,155) / (1 + 0,10) = 1,155 / 1,1 = 1,05

Т.е., номиналният БВП нараства с 15,5% , но при нинфлация от 10% реалният БВП нараства само с 5%.

СЕГА РАЗБИРАШ ЛИ, Г-Н УЧЕН-МАТЕМАТИК, КЪДЕ ТИ Е ГРЕШКАТА?

ЛЪЧО, НЕ Е КОРЕКТНО НА СРАВНЯВАШ НОМИНАЛНИ БВП БЕЗ ОТЧИТАНЕ НА РРР (ПАРИТЕТ НА ПОКУПАТЕЛНАТА СПОСОБНОСТ), ЗАЩОТО ПРОПУСКАШ, ЧЕ ИНФЛАЦИЯТА У НАС Е ДОСТА ПО-ВИСОКА ОТ ТАЗИ В САЩ ИЛИ ЕС.

ОСВЕН ТОВА, ПРОПУСКАШ ФАКТА, ЧЕ "БВП НА ГЛАВА" ОЗНАЧАВА ОБЩ БВП, РАЗДЕЛЕН НА ОБЩОТО НАСЕЛЕНИЕ НА СТРАНАТА.

Т.е., включват се и бебета, малки деца, безработни, възрастни пенсионери. Те не са част от работната сила и не създават БВП.

Освен това, населението на България от 1990 насам намаля от 8 на 7 милиона, което е намаление опт 12,5%.

Ако разделиш един и същ БВП не на 8, а на 7 милиона, ще получиш увеличение с 14,28%.

БВП / (7/8) = БВП * 8/7 = 1,1428 * БВП

Т.е., дори ако общият БВП не се увеличи ИЗОБЩО, БВП на глава от населението НАРАСТВА с 14,28%, само защото населението е намаляло с 12,5%!

Просто за "БВП на глава" са останали по-малко "глави", на които да се разпределя общия БВП при изчисление на този показател.

Интересно е да съпоставиш инфлацията в България, САЩ и ЕС, както и демографският ръст (спад) на населенията в тях и тогава да изкарваш тези криви, които си посочил в статията.

П.П. ЛЪЧО, виждам, че изобщо не си ми отговорил на постове 110. и 111.

Толкова ли е трудно да отговориш, когато истината ти се вижда неудобна и неотговаряща на "божествения" статус на Костов?
цитирай
113. raylight - Номиналният ръст на БВП е 100%, А ...
07.08.2009 13:58
Номиналният ръст на БВП е 100%, А НОМИНАЛНИЯТ ръст на доходите е 40% средно - на това не си отговорил и се отклоняваш от темата.

Освен това, мога да ти покажа подобни графики и за съвкупния БВП, не само на глава от населението, както и за БВП PPP - пробвай сам във Wolfram alpha и ще видиш, че тенденцията се отразява във всяка статистика
цитирай
114. анонимен - Евала. Жалко, че който трябва няма ...
07.08.2009 16:40
Евала. Жалко, че който трябва няма да го прочете. А ние тези неща си ги знаем.
цитирай
115. raylight - От нас зависи
07.08.2009 16:45
дали ще бъде прочетено от когото трябва. Текстът е тук. Само трябва да се разпространи.
цитирай
116. анонимен - 114. raylight - Номиналният ръст на ...
08.08.2009 03:09
114. raylight - Номиналният ръст на БВП е 100%, А ...
07.08 13:58 Номиналният ръст на БВП е 100%, А НОМИНАЛНИЯТ ръст на доходите е 40% средно - на това не си отговорил и се отклоняваш от темата.

Освен това, мога да ти покажа подобни графики и за съвкупния БВП, не само на глава от населението, както и за БВП PPP - пробвай сам във Wolfram alpha и ще видиш, че тенденцията се отразява във всяка статистика
================
НЕ СЪМ СЪГЛАСЕН.

ИСКАШ ДА КАЖЕШ, ЧЕ НОМИНАЛНИЯТ БВП СЕ Е УДВОИЛ ЛИ?

ИЛИ БЪРКАШ БАЗОВИТЕ 100 ПУНКТА, ОТ КОИТО ЗАПОЧВА СРАВНЕНИЕТО НА ДАДЕН БВП С "НОМИНАЛЕН БВП"?

АКО БВП СЕ Е УДВОИЛ, А ДОХОДИТЕ СА СЕ УВЕЛИЧИЛИ С 40%, ТОВА ОЗНАЧАВА, ЧЕ ПО-МАЛКА ЧАСТ ОТ БВП Е ЗАПОЧНАЛА ДА СЕ ПАДА НА "ПОТРЕБЛЕНИЕ", А СА СЕ УВЕЛИЧИЛИ ДРУГИТЕ 3 КОМПОНЕНТА - ИНВЕСТИЦИИ, ПРАВИТЕЛСТВЕНИ ПОРЪЧКИ И НЕТЕН ЕКСПОРТ...

НЕ КАЗВАЙ "МОГА" - ПОКАЖИ ГИ! АЗ ВЕЧЕ СИ НАПРАВИХ ТРУГА И ТИ КАЗВАМ, ЧЕ ЛЪЖЕШ!

И ПРЕСТАНИ С ТЕЗИ "НОМИНАЛНИ" ПОКАЗАТЕЛИ - ИНФЛАЦИЯТА В БЪЛГАРИЯ Е ПО-ВИСОКА ОТ ТАЗИ В САЩ И ЕС ЗА ТЕЗИ РАЗГЛЕЖДАНИ ОТ ТЕБ ПЕРИОДИ. ЗАТОВА РЕАЛНИЯТ БВП ИМА МНОГО ПО-БАВНИ ТЕМПОВЕ НА РАСТЕЖ.

ТЕНДЕНЦИЯТА НА РЪСТ НА РЕАЛНИЯ БВП НЕ Е СЪЩАТА, ЗАЩОТО ДИНАМИКАТА НЕ ЦЕНИТЕ Е РАЗЛИЧНА.

НАЙ-ДОБРЕ Е ДА ВЗЕМЕШ СЪВКУПНИЯ реален БВП И ДА ГО РАЗДЕЛИШ НЕ НА НАСЕЛЕНИЕТО, А НА РАБОТНАТА СИЛА.

ТАКА ЩЕ РАЗБЕРЕШ КАКЪВ РЕАЛЕН БВП ИЗРАБОТВА СРЕДНО 1 ЧОВЕК.

И ВМЕСТО ДА МЕ КРИТИКУВАШ ЗА ИЗМЕСТВАНЕ НА ТЕМАТА И ЗА ТОВА, ЧЕ УЖ НЕ СЪМ ТИ ОТГОВОРИЛ - ДА БЕШЕ ПРОЧЕЛ ГОРНИТЕ МИ ПОСТОВЕ И ДА БЕШЕ ОТГОВОРИЛ СМИСЛЕНО НА ПОНЕ ДВА ОТ ТЯХ. ПОНЕ НА ПЪРВИТЕ ДВА...

ВОЛФРАМ АЛФА ЩЕ ТИ ПОКАЖЕ, ЧЕ АКО ИЗПОЛЗВАШ РРР (ПАРИТЕТ НА ПОКУПАТЕЛНАТА СПОСОБНОСТ) - ДИНАМИКАТА ИЗОБЩО НЯМА ДА БЪДЕ СЪЩАТА.

ДА, МИНИМУМЪТ ПАК ЩЕ БЪДЕ ПРЕЗ 1996-97.

НО ЩЕ БЪДЕ МНОГО ЗАБАВНО ДА СЕ ВИДИ "РАЯТ" ПРИ ЦАРЯ И СТАНИШЕВ. ПРИ ТЯХ НАКЛОНЪТ НА КРИВАТА ВЪРВИ СТРЪМНО НАГОРЕ... А ВСИЧКИ СМЕ НАЯСНО КАКВИ ИДИОТИ БЯХА И СА ТЕ.

ИЗЛИЗА, ЧЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ МОЖЕШ ДА ИЗКАРАШ ВСЕКИ ИДИОТ НАЦИОНАЛЕН ГЕРОЙ...

ОСВЕН ТОВА, МАТЕМАТИЧЕСКАТА КОРЕЛАЦИЯ ИЗПУСКА ВЪНШНИ ФАКТОРИ, КАТО НАПРИМЕР СПЕШЕН ЗАЕМ ОТ МВФ ЗА НАЛИВАНЕ НА ПАРИ В СРУТЕНАТА НИ ИКОНОМИКА. НЕДЕЙ ДА ТВЪРДИШ, ЧЕ КОСТОВ Е ИЗВАДИЛ ВЪЛШЕБНАТА ПРЪЧИЦА - БЕЗ ЗАЕМЪТ ОТ МВФ ЩЕШЕ ДА СИ СКУБЕ КОСИТЕ. А МВФ ПРЕЗ 1997 ЩЯХА ДА ДАДАТ ЗАЕМА НА ВСЕКИ, СТИГА ДА НЕ Е ВИДЕНОВ!
цитирай
117. анонимен - Лъчо, Понеже не говоря празни пр...
08.08.2009 03:39
Лъчо,

Понеже не говоря празни приказки - в допълнение към 117. ти пращам следния линк от Волфрам Алфа:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=GDP+Bulgaria+%2F+United+States

Хайде сега кажи дали минимумът на съотношението между ОБЩИЯ БВП на България и на САЩ е през 1997!

Реално излиза, че между 1990 и 2000 стойността е почти една и съща, като и през 1997 е същата.

А най-високата стойност за периода 1990-2000 е през... 1995! Има и втори, по-малък пик през 1993.

А според графиката трябва от 2002 до 2004 да сме били едва ли не рай...

Математиката не бива да се използва за доказване на идиотски съждения с наглед уж верни математически формули.

Защото основен проблем на математическото моделиране е, че нито един математически модел не може да симулира със 100% точност една социална среда, каквато е икономиката.

Аз самият завърших в омразния за теб УНСС, но специализирах в САЩ, Швеция и Италия. Написах си и дисертацията по финанси. Преди години донесох на България (и на себе си, естествено) сребърен медал от международна олимпиада по математика... После спечелих сребро и от международна студентска олимпиада по математика... Е, предвид множеството златни медали за България, самооценката ми е, че бях "дупка" само със сребро. Но и това е повече, отколкото много математици по света са помирисвали...

Математическото моделиране ми е много интересно. То донесе цял куп Нобелови награди на разни икономисти по света... Но никой още не е измислил модел, с който да симулира до съвършенство социалните връзки и взаимоотношения... Та ако някой успее, ще бъде на крачка от съвършения изкуствен интелект... И между другото, те приканвам да прочетеш някои от умните постове по-горе...

Даже един колега много точно ти беше обяснил какво в икономиката се нарича "ефект на торбата със зоб".
Както казват "Комиците": "Човек се учи, докато е... прост!" Сигурно затова аз цял живот ще се уча...

И никога не е късно да си вземеш назад думите за УНСС с математиката и икономиката, защото може да се окаже, че аз в УНСС съм учил повече математика, отколкото ти в ТУ - икономика!
цитирай
118. raylight - Това е
08.08.2009 10:22
отклоняване на вниманието:
1) В графиката все пак им апречупване на тенденция през 1997-а, но мащабът е по - малък
2) Тези модели, които използвах са по - достъпни като обяснение, защото не исках да влизам в прекалено тежки детайли. Всякакви спекулации с тях не могат да променят фактите, за пречупване на тенденцията през 1997-а. Един сериозен финансов анализ - в твоята сфера би го потвърдил. Иксам да видя как ще изкараш промяната да не е тогава
цитирай
119. raylight - Поздравления
08.08.2009 10:23
за медалите

За УНСС имах предвид повечето специалности, не финансите. Казах го в контекста именно на липсата на истинската икономическа математика. В твоята специалност я е имало, следователно не принадлежиш към контекста и оттам - към зоната специалности, която критикувам.
цитирай
120. raylight - Промяната след 1997-а
08.08.2009 10:26
е на много нива и не само икономически - промяна в доверието към България, промяна на кредитните рейтинги (извади една графика да ги видим, ако искаш), повишаване на раждаемостта и какво ли още не. Възстановяването на страната се отразява в множество статистически показатели и никой не може да опровергае това.
Виж, ако правиш сметката дали заслугите на Иван Костов са повече от грешките, там можеш да заемеш различна позиция - само смени теглата в оценката.
цитирай
121. анонимен - Ах, този Костов
08.08.2009 10:41
И феновете- Костовисти. Като го чета Лъчковото слово, ми става и тъжно и малко смешно. Класната и детската градина в парламента, командиро, който на всеуслишание се скара на на народо български, че не чува ехо на неговия глас. Първата му работа беще да направи 2 ремонта на служебния кабинет, защото при първия паркета много скърцал. Да си купи нов скъп самолет и нов хеликоптер, да чисто нови самолет и хеликоптер при тогавашното катастрофално положение, за да се рахожда в Бг и по свето с тях. ОБАЧЕ...
Най- ГОЛЕМИТЕ МУ ПОСТИЖЕНИЯ В СЪДРУЖИЕ С АЛ. БОЖКОВ СА В приватизаацията.
Тези двамата приватизраха(подариха за символични суми) и 10% комисионни-рушвети, най-апетитните предприятия и обекти от икономиката на Бг. На Божков му излезе прякора "г-н 10%"
Това не бяха Кремиковци за 1$ . Само за територията, Земята на която е построен завода в момента давали 1.5 милиарда лева.
БАЛКАН- ПОДАРЕН на еврейте за цената на апартамент.
ОББ най-стабилната бълг.банка тогава, за 400 милиона подаарена на италианци. ДОКАЗА СЕ ТОГАВА, ЧЕ ГОДИШНАТА ПЕЧАЛБА НА БАНКАТА ДО МОМЕНТА НА ПРИВАТИЗАЦИЯТА, Е ПО-ГОЛЯМА ОТ ПРОДАЖНАТА ЦЕНА. На една от щерките му италианците(от благодарност) осигуриха стипендия и тя завърши висше образование в Италия благополучно.
Така за 4 год. приватизираха, разпродадоха за стотинки на наши и ваши с БОЖКОВ 3/4, да три четвърти от икономиката на Бг, икономика за десетки милиарди, като в хазната влязоха 2-3 милиарда.
ТЕ ТОВА БЕШЕ И ОСТАНА НАЙ-ГОЛЯМОТО ПОСТИЖЕНИЕ НА И. КОСТОВ.
Сега Костов е богат човек, казват много богат човек, той е неговите помагачи при разграбването на БЪЛГАРИЯ.
Затова народо го недолюбва. Него и неговите дружки.
цитирай
122. анонимен - Da
08.08.2009 15:41
Като гледам графиката и все едно виждам живота ни тогава!Изказването на Живков ,че социализма е едно недоносче-графиката почва да пада,външния дълг и неспособноста вече да го обслужваме! Гледам графиката по години,играта с банките и ограбването на спестяванията на хората,кражби,кражби,демагогия,92 поява се лек подем май при Филип Димитров,който намалява при Беров и се срива при Жан!Чак 97 пак нагоре и "лошият" Костов който направи подема необратим най вече с политическите си решения и икономическият си дух та и царя и станишев не можаха да се справят с инерцията от действията му и яхнаха влака !Не е толкова сложно да се види стига човек да помни и да е честен!
цитирай
123. анонимен - Прекрасен постинг
08.08.2009 22:59
Действително не знам колко хора ще го прочетат, но евала за начина на мислене на автора и за доказателствата.

Докато има такива хора, аз ще продължавам да живят в България. Имам предвид не само хора, като Костов, но и като Raylight. Поздрави
цитирай
124. raylight - Благодаря
10.08.2009 10:03
ви :)
цитирай
125. diso - и да, и не
10.08.2009 20:35
При Костов се направи много и се взеха тежки решения, които други не посмяха (а и можеха все още да лавират). Той беше притиснат до стената и не можеше да продължава по старому. Имаше шанса да завари страната толкова зле, че хората бяха съгласни на всичко, за да свърши дотогавашното положение. И той не изпусна шанса да направи нужните промени. През първите две години даже беше много готин - спорт, туризъм, остроумия и усмивки.
После обаче нещо се обърка. Промените продължаваха, но не с желаните темпове, а и хората започнаха да искат още и подобряване на жизнения си стандарт. Това му изяде главата тогава, мисля. Усмихнатият Костов стана Командира, а около хората му постоянно се вихреха скандали - корупция и простотия. И, (въпреки моя скромен глас за НЕГО, а не за обкръжението му) когато падна, хората масово се радваха сякаш са свалили диктатор. Той не заслужаваше това отношение. Но мисля, че му беше полезно. Премина ЧИСТИЛИЩЕТО НА ОПОЗИЦИЯТА и вижте отново трезвомислещия и усмихнат Костов, който не се притеснява да общува с хората.
цитирай
126. raylight - Беше полезно за него,
10.08.2009 20:39
но не и за нас
цитирай
127. angeligdb - Има една книга
11.08.2009 16:51
СТРАСТИТЕ И БЕСОВЕТЕ БЪЛГАРСКИ (с подзаглавие "Кратка психологическа история на съвременна България"), в която се описва най-внимателно българският преход, времето преди и след Костов, времето прези 1898 и след нея, чак до идването на Симеон и на тройната коалиция. Който иска да прочете истината за ония години, на основата на факти, да си я набави, щото е пълно с фалшификации и метове относно случилото се тогава. За ролята на Костов също е писано най-убедително, както и за основните фогури в младата българска демокрация преди него. Книгата е подходяща не само за по-младите, които не са живели в ония години, но и особено за по-старите, чиято памет обикновено е така къса, че са склонни да се поддадат на какви ли не небивалици за собственото си минало...
цитирай
128. thomas - @126
11.08.2009 16:58
Че от какво да се притеснява!? Затворът не му тегне на този етап, властта също.
цитирай
129. raylight - Костов
11.08.2009 17:25
не е нарушавал закона, така че няма защо да се притеснява от възможност за затвор
цитирай
130. thomas - @130
11.08.2009 17:29
Не, разбира се. И през ум не би ми минало. :-) Защо просто не си свалиш капаците?! :-)
цитирай
131. raylight - Невинен
11.08.2009 17:53
е до доказване на противното. Когато го осъдят за нарушение на закона, пак ще говорим.
цитирай
132. raylight - Едно уточнение
11.08.2009 17:53
не всеки законен акт е етичен или морален по принцип.

Каквито грешки има Костов - не са легални проблеми
цитирай
133. thomas - @132
11.08.2009 18:14
Всеки вид крадене по принцип е легален проблем. Да, съществува сигурно и теоретичната възможност протежетата и жена му да не са му давали нищо от откраднатото под неговото покровителство, но хайде да си говорим малко по-сериозно, а? А това, че правосъдието няма начин да се базира на косвени доказателства и логика, е голям морален проблем. Пък и самото правосъдие като цяло си е един голям морален проблем, и то далеч не само нашето. Хубавото е, че народът има и още едно оръжие освен съда, и той го използва много успешно, за да осъди Костов вече на три поредни избора. И според мен присъдата е доживотна, нищо че той на всеки 4 години иска помилване, разказвайки легенди и митове.
цитирай
134. raylight - Аз смятам
11.08.2009 18:26
, че той не е крал, а математиката е показва, че дори да е крал, стотици пъти повече е спестил на българската хазна и е номер едно в класацията по най - малко крадящи и най - много правещи за България
цитирай
135. thomas - @134
11.08.2009 18:48
Нищо не е спестил, точно обратното - спомни си само Сапио, ако искаш. И нищо не е направил, което нямаше да направи и всеки друг - просто е изпълнявал заповедите на запада за това какво трябва да се прави. Изобщо стига сме си говорили за глупости - ти харесваш Костов, аз - Джеймс Бонд. Все измислени герои.
цитирай
136. raylight - по Сапио е
11.08.2009 20:27
ОПРАВДАН
цитирай
137. thomas - @136
11.08.2009 20:31
Това, че някой за нещо е оправдан, не значи, че е невинен - само че е имал добри адвокати и/или подкупни съдии. И както ти казах вече, ако беше невинен, че и ако беше добър, нямаше да привлича 2-3-4% маргинали, а щеше да има подкрепата на всички разумни хора. Изобщо хайде вече да приключваме тази тема.
цитирай
138. raylight - Всеки е невинен до доказване на п...
11.08.2009 21:09
Всеки е невинен до доказване на противното ;)
цитирай
139. thomas - @138
11.08.2009 21:21
Това важи само за съда. В живота няма такова нещо - всеки е виновен от първо подозрение до доказване на невинността. А тя толкова често е недоказуема.
цитирай
140. raylight - Важи именно
11.08.2009 21:36
в живота, защото законът има върховенство над всичко останало.

А за кражбите на Костов може да се съди по динамиката на резервите на страната от 125 млн на над 2 млрд лв, 13-и заплати, два пъти повишение на заплати и пенсии, заплата за учителите на 24-и май и т.н. Много трудно се краде, когато излишъкът се дава за пенсии
цитирай
141. thomas - @Костов
11.08.2009 21:39
Костов, моля те, млъкни вече. Никой не ти вярва на глупостите :-)
цитирай
142. raylight - Костов
11.08.2009 21:56
не вярва на сълзи :D
цитирай
143. анонимен - До thomas
11.08.2009 23:34
Аз му вярвам ... Освен това пич, съдът е създаден точно заради живота. Ясно е, че не е съвършена институция, но е единствения начин да се урегулират правата на обществото.

Другото, което може би предлагаш ти, е да бесим наред без съд и присъда. Това вече е правено и се нарича престъпление срещу човечеството.

Александър
цитирай
144. анонимен - Истината е
11.08.2009 23:37
Истината е, че не знам крал ли е, или не Костов. Но знам със сигурност, че при него страната ни дръпна напред и аз лично се почувствах европеец. А и много хора около мен.

Създадоха се фирми, откриха се работни места, дойдоха доста повече чужди инвеститори. Тези неща започнаха при Костов, а царят продължи тази инерция с някои нелоши политики. Станишев просто пропиля всичко и ни върна в първи клас.
цитирай
145. thomas - @143
11.08.2009 23:45
Съдът може да е създаден заради справедливостта някога, но днес не е нищо повече от бизнес, в който съдиите, адвокатите и много други около тях печелят от проблемите и нещастията на хората.

Не е нужно да бесим. Достатъчно е да не даваме повече шансове на онези, които са се изложили. Всъщност като гледам резултатите от изборите през последните 12 години, хората точно това и правят - използват правото си да изолират от политическия живот невинния според съда Костов. Лошото е само, че заради него изолират и всичко дясно. И така ще бъде и занапред - докато умре или се скрие някъде вдън земя.

@144
Истината е, че след банковия срив нямаше накъде да се върви, освен нагоре. Фирми имаше и преди това и поне до 1996 вървяха доста добре в гладния за много неща пазар, ако не броим трудното обслужване на кредити при лихвени нива от около и над 75% годишно. Но за тях май беше виновен Костов - финансовият министър, а?
цитирай
146. анонимен - От Александър
12.08.2009 09:19
Е, не можеш да сравняваш развитието на частния бизнес до 1996 г. с това след 1997 г.

Има и нещо друго - много хора критикуват Костов и разни негови министри за приватизацията. Обаче приватизацията просто трябваше да се случи.

Критикуват го, че предприятията са купени от мениджърите им, които получават цялата печалба. Ами естествено - те са тези, които реално могат да управляват подобни структури! Ако някой от работниците, дето е свикнал да завива по една гайка на поточната линия, беше застанал на шефското място, организацията щеше да фалира тутакси.

По цял свят има глад за мениджъри. Не е лесно да се обучат хора на такива позиции. Добри или лоши, точно бившите държавни мениджъри трябваше да вземат предприятията, за да запазят поне някои работещи в условията на пазарна икономика. Те за разлика от работника могат да осмислят бизнеса в милиони, имат връзки с международния пазар и много други управленски познания.

Предприятията може да са станали техни, обаче поне за работниците все още си има работа - а на тях това им трябва. Не помня някога работниците да са искали да стават бизнесмени.
цитирай
147. анонимен - Добре е, че има дебат
12.08.2009 09:47
С голямо удоволствие прочетох дебата до тук! Първата мисъл, която ми хрумна е, че в Народното събрание умните глави са по-малко отколкото коментиращите този блог! Имам само една малка забележка и към thomas и към raylight:
- спадът в икономическото развитие до 1990 г. се дължи не толкова на вътрешни причини, колкото на кризата в цялата соц. система, предизвикана от дивотията наречена "надпревара във въоръжаването";
- това не означава, че политическият строй автоматически дефинира неустойчива икономика;
- доказателството е сегашната криза в която влиза България - криза, внесена от най-пазарната икономика - САЩ
Изводът е, че двете графики отразяват само тенденции, отчитащит връзките на нашата икономика с външния свят. Нито Костов, нито Станишев, а най-малко Бойко са икономически магьосници. При една отворена икономика /каквато по презумпция е всяка пазарна/ "когато мечката играе в двора на съседа, чакай я и при теб".
Колкото до устойчивото икономическо развитие - то е невъзможно без икономически морал, т.е. без регулатор на стремежа за печалба. Такъв в икономическата наука все още не е измислен вследствие на което имаме цикличност в кризите.
цитирай
148. raylight - До 147
12.08.2009 09:54
Научно е доказано, че плановата икономика е неустойчива при хора, чиито морал е по - малко от 100% съвършен (а при всички хора е по - малко от 100%). Надпреварата само ускори краха.
цитирай
149. thomas - @147
12.08.2009 09:57
Напълно съм съгласен с теб. Само не разбрах ти къде прочете да казвам, че външните причини не са основни? И впрочем, ако кажем, че надпреварата във въоръжаването е съсипала социализма (вярно), то може да се каже, че възходът ни по негово време, доколкото може да се говори за такъв, се дължи на вътрешната взаимопомощ. На същото се дължи и неспособността ни сега да работим добре и да създаваме конкурентни продукти - защото СССР ни осигуряваше пазар за боклуците в абсолютно неконкурентна среда. И сега се сърдим на европейците, че не харесват това, което създаваме.
цитирай
150. thomas - @148
12.08.2009 10:17
А пък комунистическите учЕни бяха доказали, че пазарната икономика също е неустойчива, защото е подвластна на циклични кризи, като точно в момента наблюдаваме поредната, и то вече не от страната на публиката. :-) Така че нека оставим на историята да каже кое как е било. Лошото е само, че това ще може да се оцени правилно едва след като нас ни няма известно време ;-)
цитирай
151. raylight - Пазарната икономика
12.08.2009 10:20
не е неустойчива, колебанията не са неустойчивост, а следствие от ограничеността на ресурсите, растежът просто не е безкраен. Неустойчивост има, ако кризата продължи надолу до бананова република, което само плановата икономика прави. По принцип централизираното управление е добро в началния скок на богатството, но след това трябва либерализация да стане. Ако се бяхме опазарили след 1967, нямаше да има пропади към портите на смъртта
цитирай
152. анонимен - Лошият автор на 117. се завръща. . . ...
12.08.2009 15:54
Лошият автор на 117. се завръща...

Лъчо, това което си написал в 151., е "меко казано" погрешно.
Колебанията НЕ СА следствие от ограничеността на ресурсите!
През 1929 избухва Великата депресия - най-голямата дотогава световна криза.
Причината за нея е СВРЪХПРОИЗВОДСТВОТО.
Когато ресурсите са малко - това е лошо.
Но Великата депресия показа, че и да са твърде много също не е добре.
И не бързай да ме коригираш на тема "ресурси" и "готова продукция", защото много от продуктите на едно производство служат като ресурси за друго.
Пазарната икономика е неустойчива, защото няма универсален механизъм за нейното регулиране.
Сегашната криза започна в САЩ, именно защото американските банки правеха това, което и сега правят много български банки - отпускаха кредити с привидно ниски лихви за първата година и с мънички букви записваха, че "банката може да променя лихвата по свое усмотрение".
След това банките надуваха лихвите и грабеха до насита. Но хората дори в САЩ започнаха да се затрудняват да си плащат ипотеките.
Лошите кредити се увеличиха и банките изпаднаха в ликвидна криза, защото всеки може да си изтегли депосита по всяко време (с минимални загуби), докато кредитите са с фиксиран срок и банките не могат да си ги поискат веднага (освен ако не са станали необслужвани кредити).

Ето един пример как нерационалното поведение в банковата система може да повлече всичко останало.

Това рядко би се случило в условията на централно планиране. И не бързайте с примерите, че при социализма нямаше частни фирми и банки.
В Китай има централно планиране и същевременно има частна инициатива. В Израел, колкото и да ви е чудно, също има засилено централно планиране и силна намеса на държавата в икономиката.

От една страна, искаме пълна свобода в частния бизнес... От друга страна, все не ни харесва, когато някой е злоупотребил със системата заради прекалената свобода и хлабавата регулация...

Не виждам Китай или Израел да са станали "бананови републики". И нека не се бърка понятието "планова ИКОНОМИКА" с понятието "комунистически стой на управление БЕЗ частна инициатива".

Не си прав, Лъчо, че централизираното управление е добро само при началния "скок на богатството" (имаш предвид "натрупване на капитала"). Напротив - има нужда от централизация и засилена регулация при сериозна криза и при наличие на злоупотреба със системата на либерализиран пазар.

И недей да мислиш, че "пазарната" България е била рай преди 1944. Били сме първи, но на Балканите - най-изостаналият регион в Европа от край време. Били сме страшно изостанали от модерните западни държави.

Самото въвеждане на пазарната икономика НЕ Е панацея - или мйислиш, че България стана рай веднага след 1989.

Я пак си виж графиката!

Виж през коя година се върнахме на нивото от 1989.

Ако се бяхме "опазарили" (както пишеш) през 1967, щяхме да усетим световната петролна криза през 70-те, после кризата през 80-те, щяхме да изтърпим всички тези неща.

А само за твое сведение - по време на световната петролна криза през 70-те България става страна Номер 2 в Европа по износ на... НЕФТ!

Причината е именно в разликата при ценообразуването в страните от СИВ и в това не "пазарните" държави и техните борси. Хитреца Тошо си поръча нефт по разчетни цени, базирани на последните 5 години, а след това продаваше по текущите високи цени. Задели и големи резерви. След 5 години, когато другите държави купуваха по високите цени в СИВ, Тошо си караше на резервите...

Това не е реклама на комунизма, а пример, че в конкретна ситуация той може да ни помогне, а в друга - да навреди.

Между другото - комунизмът падна през 1989 - но спадът продължи чак до 1997.

И не Костов "спаси" държавата през 1997, понеже тогава бил "минимумът", а Виденов преди него срина държавата. Защото ако се вгледаш по-внимателно в това, което аз ти постнах от Волфрам Алфа - ще видиш, че през 1993 и 1995 има локални максимуми на нашия БВП спрямо американския. Ако Виденов не беше сринал държавата през 1996, тенденцията нямаше да ни отведе в пропастта, както ти бълнуваш.

И МВФ спаси държавата ни, а не Костов.

Или ти, "икономисте", си мислиш, е валутни резерви се натрупват лесно при трайно отрицателен баланс във външната ни търговия.

От 20 години насам износът ни е по-малък от вноса.

И ако беше учил международна търговия, щеше да знаеш, че валутни резерви се натрупват или чрез излишък в държавния бюджет (при конвертируема валута, а тогава левът не беше), или чрез превес на износа над вноса (а нашият е по-малък от вноса), или чрез ВЪНШНО ФИНАНСИРАНЕ.

Самият ти с писанията си за увеличените валутни резерви де факто признаваш, че МВФ спаси държавата ни.

А МВФ щяха да дадат парите на всеки премиер, само да не е Виденов.

Или ти вярваш, че Костов е като Абрамович и само е размахал вълшебната пръчица и е отворил задния си джоб - та милиардите му са спасили икономиката ни.

Без пари нищо не става - замисли се над това.

И се замисли защо през първите 2 години при Костов всичко вървеше добре, а после той реши да търси вината за корупцията и некадърността във всичките си политически противници, но не и в себе си и своите приятели.

Замисли се за Балкан. Замисли се за Булбанк - та все едно италианците си купиха дънки за 40 лв, а в джоба им имаше "забравени" от държавата 20 лв.

Или ти забравяш, че държавата не си взе дивидента от печалбите на банката преди нейната приватизация. 600 млн евро цена при невзет от държавата дивидент от 250 млн евро. Нетна цена - 350 млн евро, ама се скъсаха да се хвалят, че били 600...

Само Балкан, Булбанк, Славчо Христов и неговата "Олимпийска" банка СИБанк, Кремиковци и създаването на РМД-тата - само това е достатъчно, за да не вярвам на Костов.

НИКОЙ НЯМА ПРАВО ДА СИ МИСЛИ, ЧЕ МОЖЕ ДА ПРИСВОЯВА И ДА СЕ КОРУМПИРА КАТО "ОТПЛАТА" ЗА ИНАЧЕ ДОБРАТА МУ ПОЛИТИКА.

КОСТОВ НАПРАВИ МНОГО - НО НЕ ТРЯБВАШЕ ДА СЕ ОПЕТНЯВА КАТО КРАДЕЦ И, НАЙ-ВЕЧЕ, КАТО ПОМАГАЧ И ЧАДЪР ЗА КРАДЦИТЕ.

Аз гласувах за ГЕРБ - не ги харесвам, но бяха единствената алтернатива на Доган и Станишев.

Щях да гласувам за СДС, но не и за уродливото СДС-Костов.

Има една поговорка:

Хората не го искат в селото, а той за поповата къща пита!
цитирай
153. raylight - Балкан
12.08.2009 17:25
да припомня е ограбван систематично ПРЕДИ Иван Костов. Само валутният и фискалният резерв са благодарение на Иван Костов, защото МВФ не сключи споразумение с Жан Виденов - по - точн сключи и оттегли доверието си после и бяхме в международна изолация. Сега имаме пресен паралел - МВФ не сключи споразумение със Станишев, защото Станишев знаеше много добре, че НЯМА да отговори на условията за затягане на разходите, тъй като харчеше за последно - 20% спад на приходи, но 30% ръст на разходи. Ето кой създава кризата в България.

Що се отнася до устойчивостта - пазарната икономика не е експоненциално устойчива, но Е устойчива, при достатъчно рационални индивиди, независимо, че свободният пазар не е нито напълно свободен, нито 100% ефективен, нито твърде рационален. Рационалността е удобна само за моделите, защото опростява решението.
Плановата икономика - тоталното планиране без обратна връзка от пазара (управление в отворен контур) може да е дори експоненциално неустойчива. От регулации има нужда, но без пазар няма смисъл
цитирай
154. raylight - И най - проблемната
12.08.2009 17:26
пазарна икономика е много по - добре от най - великото тоталитарно нейно подобие, това са практическите резултати
цитирай
155. анонимен - от Александър
12.08.2009 21:18
Вижте - да бъде неустойчива една икономическа система е едно - има си пикове и спадове, при което различни групи хора са по-богати или по-бедни.

Съвсем различно е да бъде една икономика планова. Да не се дава шанс на свободната инициатива да се развива.

Това е огромната сила, която провали социализма, а не надпреварата във въоръжаването. Свободната инициатива на малкия предприемач и малкия собственик всъщност е огромния двигател на всяка пазарна икономика. Възможността да се появи един Стив Джобс и тръгвайки от гаража си - да създаде хиляди работни места. А след него Майкъл Дел, Лари Пейдж, Джери Йънг и още много други преди и след тях.

Те не биха успели в една комунистическа икономика, в която е предначертано кое предприятие ще бъде в еди кой си сектор и за всякаква свободна инициатива идват едни камионетки пред дома ти и те прибират.

Ако не можете да го проумеете, би било доста жалко ... за вас естествено ...
цитирай
156. raylight - Неустойчивост
12.08.2009 21:22
не означава да има пикове и спадове, означава пиковете и спадовете да нарастват непрекъснато по амплитуда
цитирай
157. thomas - @155
12.08.2009 22:40
Спор няма. Но това няма нищо общо с Костов, нали така? :-) Пък и в България слабо работи - и преди, и след него. Защото българите се интересуват само от хубавото на свободната инициатива - това, че от нея може да се печели, но прекалено много ги мързи да измислят какво да направят, което ще им донесе евентуално тази печалба и все някой им е виновен.
цитирай
158. анонимен - относно неустойчивостта - от 147 /uncle red/
13.08.2009 10:01
Теоретичната подготовка на raylight е бетон, но за съжаление фаворизира пазара! Всъщност пазарът е възможен само при наличие на бедни страни, източник на ресурси и богати страни, влагащи в ресурсите интелект. Преработените /с вкаран в тях интелект/ ресурси се продават отново на страните от които са закупени, но на значително по-висока цена. В момента в който бедните страни загубят възможността да плащат настъпва криза на пазара - просто и ясно. Но това всъщност е омагьосан кръг, при който бедните стават все по-бедни, а богатите все по-богати. Всъщност пазарът е икономическият аналог на ентропията. Рано или късно ще настъпи ентропийна смърт, т.е. пазарната икономика в сегашният си вариант ще загине. Това, което се опитва да направи в САЩ сега Обама е да намери нов път за развитие на икономиката, запазвайки предимствата на пазара. За съжаление и тук икономическата теория изостава и се налага да се търсят политически мерки. Те обаче често са неадекватни и дават ограничено решение на задачата. Основната причина за кризите се крие в основната мотивация на пазарната икономика - стремежът към печалба. Но печалбата винаги е за сметка на някого. Интересно е как дебатът се измести от личността на Костов към много по-значими проблеми.
цитирай
159. raylight - При нарастване
13.08.2009 10:25
на световния БВП и двете страни на сделката могат да печелят, не е единия за сметка на другия. Друг е въпросът, че този БВП не може да расте неограничено
цитирай
160. thomas - ...
13.08.2009 10:54
Май е време за един виц.

Теория е, когато знаеш как трябва да работят нещата, но те не работят. Практика е, когато нещата работят, но ти не знаеш защо. Raylight съчетава теорията с практиката - нещата не му работят и той не знае защо ;-)

Усмихни се, не е оплюване :-)
цитирай
161. анонимен - дъра-бъра
13.08.2009 12:35
[quote=анонимен] Също така нека не изкарваме Станишев некадърник, пък аз няма да твърдя, че е най-добрия, само защото моята заплата (в Университет) за три години скочи почти два пъти, много повече от която и да е цена за същия период.

ПП Най-бързо развиващата се икономика в света е на "комунистически" Китай. Не че комунизма има нещо общо, просто споменавам.

ще си позволя да направя коментар по част от изказването ти - за три години заплатата ти скочила почти 2 пъти - а колко пъти се вдигнаха цените ? колко струваше преди 2 години 1 хляб, 1 кис.мляко или 1 кг сирене? а колко "пъти" се увеличи минималната заплата ? и с колко лв?

а сега и за китайците че били най-бързо развиващата се икономика - ами като са почти 2 мрд китайци, как няма да са .... а, между другото знаеш ли там колко е минималния доход на глава от населението ? доста по-зле са и от нас , има 99,99% бедни и 00,01% богати
цитирай
162. raylight - Не се сърдя
13.08.2009 12:49
твърдението е точно обратно на фактите. Всички числа са в моя подкрепа, така че не се чувствам некомфортно. Факторът Костов е жалон на отминаването на една голяма епоха и началото на нова. Той не е всесилен или създателят на всичко, а точният човек на точното място в точното време. Черната работа както винаги я върши народът, който е суверен.
цитирай
163. thomas - @161
13.08.2009 12:53
Ти уж четеш, ама нищо не прочиташ. Човекът ти е казал "моята заплата (в Университет) за три години скочи почти два пъти, много повече от която и да е цена за същия период", обаче едно си баба знае, едно си бае.

А за Китай... просто нямам думи. Потърси специализирана помощ. По цял ден си общувам с едни доволни и щастливи китайци, явно все от онзи 0.01% богати. И защо мислиш, че това, че са 2 милиарда (те не са де, но да речем), прави задачата за успех по-лесна, а не точно обратното?
цитирай
164. анонимен - червен умник
29.04.2010 10:42
Какво "гледаш", бе червено? По-важно е какво "виждаш". Целият ти анализ е като за графики на абсолютни показатели, а и двете графики са за СРАВНИТЕЛНИ. Графиките дават ОТОШЕНИЯ между стойности на БВП. Т.е. наклонът им (математически - диференциал) е измерител на СРАВНИТЕЛНИ ТЕМПОВЕ НА РАЗВИТИЕ, т.е. сравнение между скорост на развитие (растеж или спад) на БВП - България спрямо САЩ и България спрямо ЕС. Математически казано - ВТОРА ПРОИЗВОДНА, икономически - сравнения на скорости, чрез ускорение.
Накратко - ИКОНОМИЧЕСКАТА ЛОГИКА НА АВТОРА Е МНОГО ПО-ДОСТОВЕРНА ОТ ТВОЯТА, недоносче червено.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: raylight
Категория: Технологии
Прочетен: 2255749
Постинги: 347
Коментари: 2476
Гласове: 11722
Календар
«  Юни, 2018  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930